Гараж: утепление и обогрев

Обсуждение вопросов постройки и обустройства жилища джиперов, а также гаражей и других вспомогательных помещений

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеKlin 15 окт 2009, 12:19

снег выпал пора думать об утеплении :)
Вводные:
кирпичный оштукатуренный изнутри гараж без отопления, правая и задняя стена снаружи завалены землей, слева и сверху другие гаражи. Ворота металлические без утепления. Электричество есть.

:sos: делитесь опытом!
1. Как утеплить ворота?
звонил в практик есть пенопласт, 1000*1000*50 -125 руб. такой толщины достаточно или нужно толще или меньше?
как его крепить к воротам или можно не крепить и зашить всё тупо крагисом?
каким образом утеплить стыки между створками? (так чтобы открывался/закрывался без проблем)
Поможет ли какой нибудь занавес перед воротами? из какого материала?
3. Какой обогреватель посоветуете для согреву на время работ
как посчитать необходимую мощность и всё такое (для минимально комфортной температуры)?
:ku:
Аватара пользователя
Klin
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Чистый
 
Возраст: 35
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:42
Откуда: Томск
Авто: VW Jetta 1.6
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Yandex.Direct

Реклама
Зарегистрируйтесь и читайте форум без рекламы. Кстати, свободное рекламное место справа продается всего за 1000 рублей в месяц.

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеWasilih 15 окт 2009, 12:34

Klin писал(а):Какой обогреватель посоветуете для согреву на время работ

тут помому пушка газовая иль дизельная рулит...
Klin писал(а):Поможет ли какой нибудь занавес перед воротами? из какого материала?

весит простая брезинтуха...
Klin писал(а):каким образом утеплить стыки между створками? (так чтобы открывался/закрывался без проблем)

есть просой способ заделки щелей в косяках... на створку ворот на уголок приклеиваеш бумагу на рамку ненадо, закрываеш ворота и в щель пениш пену... куриш, ждёш пока высохнет, неоткрывая воротину срезаеш лишнее... и всё... можно открывать... т.к на створке ворот была приклеена бумага она откроется без проблем, а на косяке пена прилипшая и останется...
между створками по середине полоску воилока в нахлёст...
Аватара пользователя
Wasilih
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Безназванец
 
Возраст: 47
Сообщения: 13787
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:31
Откуда: Северск
Авто: теперь только Волга и маленький УАЗка
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеale 15 окт 2009, 12:38

Wasilih писал(а):
Klin писал(а):Какой обогреватель посоветуете для согреву на время работ

тут помому пушка газовая иль дизельная рулит...

Опасно это, угореть можно!
Да и на ликиздричестве дешевле будет, если применить электрическую тепловую пушку! :umnik:
Аватара пользователя
ale
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Бальшой сторожила
 
Возраст: 36
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 13:50
Откуда: г. Томск, Академгородок-Авангард
Авто: Hilux Surf SSR-G 98 г.в. Нива 213-ая 95-го г.в.
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеWasilih 15 окт 2009, 12:38

Klin писал(а): 1000*1000*50 -125 руб. такой толщины достаточно или нужно толще или меньше?

если мне не изменяет память то 5 см пенопласта по теплопроводности равно кладке в кирпич... так что за глаза хватит... обрешотку на двери и сверху зашить либо дошечкой либо двп...

самые большие теплопатери происходят если потолок неутеплён... подшить его тем же пенопластом...
Последний раз редактировалось Wasilih 15 окт 2009, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Wasilih
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Безназванец
 
Возраст: 47
Сообщения: 13787
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:31
Откуда: Северск
Авто: теперь только Волга и маленький УАЗка
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеmotul 15 окт 2009, 17:37

на край двери набиваеш уплотнитель дверей от жигулей все плотненько
Аватара пользователя
motul
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 32
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 04:32
Авто: ваз 2121
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеСергей Акатьев 15 окт 2009, 23:45

Klin писал(а):снег выпал пора думать об утеплении :)
1. Как утеплить ворота?
...
каким образом утеплить стыки между створками? (так чтобы открывался/закрывался без проблем)
...
motul писал(а):на край двери набиваеш уплотнитель дверей от жигулей все плотненько

...
Поможет ли какой нибудь занавес перед воротами? из какого материала?
3. Какой обогреватель посоветуете для согреву на время работ
как посчитать необходимую мощность и всё такое (для минимально комфортной температуры)?
:ku:

5 см мне показалось мало. Сделал 10. Монтажной пеной заделывал стыки и заодно пятнами приклеил пенопласт к железу. Сверху вагонкой.
Там, где петли дополнительно прикрутил пожарный шланг.
Занавес пробовал. Смысла не увидел.
Сварил биржуйку с воздушным теплообменником. Продуваю вентилятором. Гараж прогревается за пол часа до 20 градусов в любой мороз.
Сергей Акатьев
По теме пишет
Старый флудер
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 22:15

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеKlin 17 окт 2009, 23:20

вот в сети про тепловые пушки
Для ориентировочных расчетов обогреваемой площади (см. технические характеристики) можно принять, что для обогрева 10 квадратных метров не отапливаемого помещения с толщиной стены не менее 15 см., при высоте потолков 2,8 - 3,0 метра, и достижении температуры в данном помещении не менее 18-20 град по Цельсию, необходим 1 кВт мощности. Поскольку обогреть временное сооружение (железный ларек, ангар) практически невозможно – тепло будет уходить через тонкие стенки. Определив площадь объекта, рассчитывают электрическую мощность, необходимую для обогрева объекта. Далее производится подбор тепловых пушек по мощности и количеству. При этом необходимо обращать внимание на то, что суммарная мощность тепловых пушек должна быть меньше электрической мощности, подведённой к объекту.

получается теоретически на утепленный гараж хватит самой простенькой пушки на 1,5 -2 кВт?
например http://www.obtorg.ru/Teplovaja-pushka-T ... p-368.html
Аватара пользователя
Klin
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Чистый
 
Возраст: 35
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:42
Откуда: Томск
Авто: VW Jetta 1.6
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеСергей Акатьев 18 окт 2009, 01:44

Klin писал(а):...
получается теоретически на утепленный гараж хватит самой простенькой пушки на 1,5 -2 кВт?

Обязатеьно нужна вентиляция.

Ещё наверное нужно учесть теплоемкость стен, барахла, машины. Даже если он будет работать непрерывно - машина будет согреваться долго.

Пробовал я 2 кВт ветродуйку. С вечера ставил в яму и включал. Утром приходил - очень сыро и зябко. На полу местами лёд. День на третий, на четвертый становилось более - менее комфортно. Но всё равно очень сыро.
Пробовал газовый с керамикой. Тепло, но нужен акваланг. !00% влажность и дышать нечем. Если откроешь как следует вентиляцию - ключи к полу примерзают.
Пробовал икарусовскую печку. Всё хорошо. Только соляру жрёт вёдрами.
Сергей Акатьев
По теме пишет
Старый флудер
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 22:15

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениелимон 18 окт 2009, 02:28

получается теоретически на утепленный гараж хватит самой простенькой пушки на 1,5 -2 кВт?

Теоритически получается, а вот практически не всегда(никогда) :( . Почему то буржуйка более эфективна ;) , ну или печка на отработке.
Из личного опыта обогреватели(спиральные и ветерок) общей мощностью 1,5-2квт бокс 6Х4 греют до температуры 0 градусов. Выше зимой нагреть не получалось.
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 48
Сообщения: 12980
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеStormAudio 18 окт 2009, 09:31

У нас работали тепловентилятор и спираль, по 2кВт каждый, на гараж площадью 42 кв.м. эффект незначительный. Сейчас ставлю печку от бани (она была в наличии), попробую.
Аватара пользователя
StormAudio
Хороший человекХороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 37
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:47
Авто: ГАЗ 21/ВАЗ2123/Yamaha TDM850-2/УАЗ-Патриот

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеchaf 18 окт 2009, 12:55

В настоящее время использую для обогрева, когда работаю в гараже, дизельный обогреватель с закрытой камерой сгорания и дымоотводной системой. После запуска генератора через полчаса температура в гараже порядка +12 градусов. Тоесть работать можно. Площадь гаража-27 кв. м. (6х4,5 м). Стены 1,5 кирпича. Перекрытие - плиты плюс засыпка шлаком 25 см и стяжка цементная около 5 см. сверху рубероид. Ворота металл с утеплителем 3 см пенопласт и сверху фанера 5 мм. Ворота не завешиваю и так тепла хватает. Характеристики тепловой пушки: Модель Gryp 15 AP, мощность 14, 5 квт., воздушный поток м. куб. в час 650, Расход топлива кг. в час - 1,34. Агрегатом доволен. Из опыта проверил, что если не дизельный отопитель, то лучше использовать буржуйку. Электрические пушки, которые можно поставить в обычном гараже такого результата не дают. Так как подключить эл. пушку мощностью 15-20 квт в гараже прблематично. При сушке помещения буржуйка даёт лучшие результаты чем проточные отопители на жидком топливе. Использовать прямоточные отопители (без отвода выхлопных газов)на солярке не советую. Через пять минут работы в гараже пальцев на вытянутой руке не увидишь от дыма. По газовым отопителям опыта эксплуатации - нет, но скоро появится. т.к. сосед приобрёл себе такое чудо. Бум тестировать. %)
Аватара пользователя
chaf
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 59
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:27
Авто: УАЗ-452
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеStormAudio 18 окт 2009, 22:02

Опробуете - отпиши по газовому, сильно ли кислород выжигает, или все же можно в помещении работать.
Аватара пользователя
StormAudio
Хороший человекХороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 37
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:47
Авто: ГАЗ 21/ВАЗ2123/Yamaha TDM850-2/УАЗ-Патриот

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеchaf 18 окт 2009, 22:12

StormAudio писал(а):Опробуете - отпиши по газовому, сильно ли кислород выжигает, или все же можно в помещении работать.


ОК. Испробуем чиркну
Аватара пользователя
chaf
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 59
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:27
Авто: УАЗ-452
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеale 19 окт 2009, 10:17

chaf писал(а):Использовать прямоточные отопители (без отвода выхлопных газов)на солярке не советую. Через пять минут работы в гараже пальцев на вытянутой руке не увидишь от дыма.

Вот об этом я и говорил ;)

А обогреватели на саляре, с непрямым нагревом (с дымоотводом), стоят не дешево...если фирмовые...
Мы торгуем америкосовскими фирмы “MASTER”
Для примеру, вот такой обогреватель ВV 77 E (на 17 кВт, поток воздуха 550 м3/час, самый маленький из линейки, будет стоить 39 600 рупий! :roll:
Аватара пользователя
ale
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Бальшой сторожила
 
Возраст: 36
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 13:50
Откуда: г. Томск, Академгородок-Авангард
Авто: Hilux Surf SSR-G 98 г.в. Нива 213-ая 95-го г.в.
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеchaf 19 окт 2009, 10:49

Ни себе фига :roll: :roll: :roll: Енто значит он мне на крутую халяву достался? :ommarok:
Аватара пользователя
chaf
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 59
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:27
Авто: УАЗ-452
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеKlin 24 окт 2009, 21:21

дак из http://forum.4x4club.ru/lofiversion/ind ... 73740.html писал(а):
Цитата(KingJocker @ Dec 15 2008, 16:06)
Сосед просверлил ребра жесткости ворот и саморезами привинтил деревянные рейки. вовнутрь был уложен пенопласт и сверху притянуто все фанерой. Выглядит здорво.


+1 Самый правильный вариант !
Сверлиш уголок и пришиваеш винтами рейкку по высоте уголка, ширины 2-3 см хватит, мошно и не сверлить, а прикрутить( дрелью) кровильными винтами у которых на конце сверло ( винт диаметром 4мм легко сверлит металл 4мм и вкручивается ) , только прикручивать надо со стороны дерева, а то что вылезит(сквозь уголок) посрезать болгаркой. Затем по размеру вырезаеш пенопласт, лучше дейсвительно использовать экструдированный пенополистирол (коэфициэнт теплопроводности лучше чем у пенополиуретана(сэндвич панель) не говоря уже об обычном псб(белый шариками)) , можно из кусков разного размера это не важно, примериваеш , вкладываш в дверь, затем изымаеш и наносиш пену в уголок между рейкой и лисом железа ворот (колбаска 1-1,5см) так-же по железу ставиш пеной точки в шахматном порядке на расстоянии 15-20 см, закладываеш назад пенопласт пропенивая стыки, но не всю толщину стыка, а только в месте соприкасания с железом, затем пропениваеш сверху стыки между рейкой и пенопластом и пенопласт между собой (не зависимо от ширины щели) не забывая поставить точки пеной в шахматном порядке по поверхности пенопласта, потом зашиваеш все ворота ДВП, но можно и фанерой,(крепиш винтами, дрель с битой) разумеется предварительно вырезав ее по размеру ворот, если хочеш что-бы не раздуло пеной, то на время застывания пены(1 час) ДВП можно притянуть толстыми рейками закрепляя их струбцинами или в крайнем случае винтами И получаеш монолитные ворота как из сэндвич панелей.
Цитата(BVR @ Dec 15 2008, 17:26)
Да. Сегодня вот -20 утром было и ворота изнутри инеем покрылись. Отложу до тепла.


Делать можно и сейчас(днем-то теплее), есть пена до -10 и -18 а железо почисттить от инея скребком как лобовое стекло. И помни каждый рубль вложенный в утепление вернется 10-ю экономии электроэнергии не говоря уже о комфорте. Да весь процесс займет пару часов с перикурами , а процесс сборки с пеной одной половинки не должен занимать более 15 минут.

П.С. можно обойтись и без реек прикрутив ДВП + пенопласт напрямую кровильными винтами по длиннее к воротам, но головки винтов будут обмерзать и потеть, да и не очень красиво получится, особенно срезанные винты с наружи.
Аватара пользователя
Klin
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Чистый
 
Возраст: 35
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:42
Откуда: Томск
Авто: VW Jetta 1.6
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеKlin 24 окт 2009, 21:27

rebus из http://forum.4x4club.ru/lofiversion/ind ... 73740.html писал(а):Сам делал так-к металлу ворот приварил(можно прикрутить) 4 шпильки 6мм. длинной 8 см пенопласт придавил к воротам шпильки насквозь прошли,На шпильки лист двп.
Все 4 гайки лишнее что торчит болгаркой бжик.
Аватара пользователя
Klin
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Чистый
 
Возраст: 35
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:42
Откуда: Томск
Авто: VW Jetta 1.6
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеХалилыч 24 окт 2009, 21:30

У меня уже несколько лет стоит газовый керамический камин.
Суперштука! Сосед ездил в Грецию, они такие используют для обогрева жилья.
Нагревает быстро, угара нет, балона(27л) хватает когда на месяц, когда - на два....
Аватара пользователя
Халилыч
Хороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 19:06
Авто: Боевой Дракон 2

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеbarek 24 окт 2009, 22:56

Халилыч писал(а):У меня уже несколько лет стоит газовый керамический камин.
Суперштука! Сосед ездил в Грецию, они такие используют для обогрева жилья.
Нагревает быстро, угара нет, балона(27л) хватает когда на месяц, когда - на два....


У меня тоже такой камин есть пользуюсь давненько ,посколько много времини провожу в гараже + ещё включаю электрическую пушку для обдува.Даже когда на улице -37 ,то в гараже + 17 .Я считаю что для работы норма!
Аватара пользователя
barek
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 35
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:21
Откуда: с.Молчаново
Авто: НИВА 21213
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеСанек 25 окт 2009, 11:33

Мы пушкой керосиновой нагреваем. Но надо ворота дежать открытыми. Ворота пенопластом закрой, пятерки те за глаза. Потом досточкой (евровагонкой, вагонкой) чтобы и красивще было, и теплее будет, и пенопласт сыпаться не будет.
Аватара пользователя
Санек
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Ниванутый
 
Возраст: 22
Сообщения: 12976
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 01:59
Откуда: г.Томск
Авто: Рысь, Honda Steed 600, TTR 125
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеKlin 25 окт 2009, 12:31

Klin писал(а):мошно и не сверлить, а прикрутить( дрелью) кровильными винтами у которых на конце сверло ( винт диаметром 4мм легко сверлит металл 4мм и вкручивается )

Кто пользовал эти винты? они действительно сверлят металл 4мм и можно не сверлить предварительно?
Аватара пользователя
Klin
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Чистый
 
Возраст: 35
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 00:42
Откуда: Томск
Авто: VW Jetta 1.6
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениелимон 25 окт 2009, 12:45

Пользовал! Действительно сверлят! :trophy: Но есть одно но: Есть хорошие и есть плохие отличить незнаю как, только купив и попробовов. Разница: одни сверлят хорошо и закручиваются. другие плохо и ломаются. Первые используются 99 процентов вторые процентов 50 и нервов много надо :( .
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 48
Сообщения: 12980
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеjam 25 окт 2009, 13:00

Klin писал(а):Кто пользовал эти винты? они действительно сверлят металл 4мм и можно не сверлить предварительно?

Они конечно сверлят, но если металл действительно 4 мм и много дырок надо делать, то предварительно лучше все же делать дырку меньшего диаметра (на 1-1,5 мм) нормальным сверлом. А потом уже туда шуруп крутить. Иначе можно до весны не управиться - все таки хорошее сверло лучше металл сверлит...
Аватара пользователя
jam
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 34
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 13:18
Откуда: Томск
Авто: пузатер ШНиво
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

Сообщениеchaf 25 окт 2009, 21:23

Утепляю ворота в гараже под свою дачу. Вначале крепил рейки на шурупы, внутрь пенопласт и сверху фанера. Потом технологию поменял. Нашёл уголки из листового железа 1мм и приварил их к уголкам ворот. Теперь внутрь пенопласт 25 мм и сверху так же фанерой. Фанеру крепить буду к уголкам сверлящими саморезами. См. фото
Вложения
IMGP3470.jpg
IMGP3470.jpg (49.14 КБ) Просмотров: 7775
IMGP3474.jpg
IMGP3474.jpg (44.66 КБ) Просмотров: 7766
IMGP3476.jpg
IMGP3476.jpg (48.72 КБ) Просмотров: 7754
Аватара пользователя
chaf
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 59
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:27
Авто: УАЗ-452
Пол: Мужской

Гараж: утепление и обогрев

СообщениеАмортез 28 окт 2009, 13:37

Халилыч писал(а):У меня уже несколько лет стоит газовый керамический камин.
Суперштука! Сосед ездил в Грецию, они такие используют для обогрева жилья.
Нагревает быстро, угара нет, балона(27л) хватает когда на месяц, когда - на два....


А можешь сф0тать его????(или в живую глянуть можно?) и где его вообше приобрести можно?
Аватара пользователя
Амортез
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 31
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 10:11
Откуда: Томск
Авто: Ваз 21213->Ваз 2115
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Жильё

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0