Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 23 апр 2017, 18:33

из тр1 тр2 тр3. короче среди лебедочников в приципе, Проняев единственный уложившийся во время.
тр 0 и тр свободный. котались около двух частов. почти без жертв.
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеUncle_Vova 23 апр 2017, 19:09

вот люди уже выкладывают фото :4x4: https://vk.com/album255035293_245127255
Аватара пользователя
Uncle_Vova
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 43
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:31
Авто: УАЗ Hunter, Subaru Outback
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеUncle_Vova 23 апр 2017, 21:36

народ, а, по возможности конечно, скиньте координаты точек ТР-1, -2, -3. очень интересно где вы фачились :mud:
Аватара пользователя
Uncle_Vova
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 43
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:31
Авто: УАЗ Hunter, Subaru Outback
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеHunter_L 24 апр 2017, 11:34

Расширение wpt запрещено администратором.
Вложения
wp 2017-04-24 09-02-17.rar
(506 байт) Скачиваний: 59
Аватара пользователя
Hunter_L
По теме пишет
Неисправимый флудер
 
Возраст: 58
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 09:55
Откуда: Томск
Авто: Land Cruiser 80
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеHunter_L 24 апр 2017, 11:36

8,9, 10 точки - болото по пояс гдето
там осталось три машины
экипажи с нами выехали в три часа ночи
Аватара пользователя
Hunter_L
По теме пишет
Неисправимый флудер
 
Возраст: 58
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 09:55
Откуда: Томск
Авто: Land Cruiser 80
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеHunter_L 24 апр 2017, 11:45

Кстати огромное спасибо Новосибирским экипажам которые там сломались
без них мы бы только под утро выехали бы ...
совместными усилиями все таки побыстрее получилось
Аватара пользователя
Hunter_L
По теме пишет
Неисправимый флудер
 
Возраст: 58
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 09:55
Откуда: Томск
Авто: Land Cruiser 80
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Сообщениезахар71 24 апр 2017, 12:06

Chyvaak писал(а):из тр1 тр2 тр3. короче среди лебедочников в приципе, Проняев единственный уложившийся во время.
тр 0 и тр свободный. котались около двух частов. почти без жертв.

чел готовился....долго и упорно :rofl: :beer: одного пива только 130 литров ушло на подготовку :rofl:
Аватара пользователя
захар71
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 52
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 13:50
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеUncle_Vova 24 апр 2017, 12:08

Hunter_L писал(а):Кстати огромное спасибо Новосибирским экипажам которые там сломались
без них мы бы только под утро выехали бы ...
совместными усилиями все таки побыстрее получилось


Ребята, вы реально крутые! нам до вас ещё расти и расти... и непонятно ещё вырастем или нет :beer:
Аватара пользователя
Uncle_Vova
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 43
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:31
Авто: УАЗ Hunter, Subaru Outback
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеAlexGP 24 апр 2017, 13:36

Выскажу своё мнение: мне НЕ понравилось мероприятие. Гонка на лебёдках в тупиковом направлении не зрелищна, бесцельна, чревата.

Я не первый раз участвую, болотами-топями не запугать. От мероприятия хочу получить: 1) удовольствия от покорения сложностей, 2) спортивную составляющую, чтобы была цель и результат, 3) джиперскую атмосферу. Получил только последнее, в кругу экипажей, которые попали на злополучное болото. Гонка линейная, с трассы не свернуть, рубишься на износ… А по факту вынужденно возвращающиеся навороченные котлеты говорят, что там п…ц и дальше всё хуже и хуже… А позади 4 часа пройденного болота тупо на лебёдке…

Ну а пока одни вопросы:
1. Почему не было разведки местности за 2-3 дня на вопрос возможности прохождения трассы в принципе. Почему нельзя просто на квадрике прокатиться и убедиться, что народ там не погибнет. Да, можно сказать это погода, всё меняется с каждым днём и т.п. – ну тогда вообще не проводите, если спрогнозировать невозможно. В прошлом году вода в Оби разлилась неожиданно, теперь болото вдруг растаяло.
2. Вопрос эвакуации отсутствует вообще… Если в двух классах ТР2 и ТР3 всего не более 8-10 машин, то почему бы не начать помощь и эвакуацию уже в процессе гонки. Ну это же не ЧС, где под сотню участников. Сотовая связь есть, тут каждый из участников может быть под контролем. Ну сломалась машина в 5 часа дня – ну так отправьте сразу же эвакуатор, чтобы он если не машину вытащил, то хотя бы народ забрал и привёз в лагерь до ночи.

Я далёк от организации, не мне судить. Но я бы предложил обязать оргов подобных мероприятий:
1. держать на трассе квадриков, которые были бы в курсе всех форс-мажёров и могли бы оперативно принимать решение по нетривиальным задачам.
2. держать на трассе 1-2 эвакуатора, которые уже во время гонки могли бы оказывать помощь.
3. Запретить оргам спать, пить, ходить в туалет, пока на трассе есть хоть один неэвакуированный человек.

Вообщем, мы тут претендуем на РАФ, профессиональный спорт и т.п. А по факту, всё мероприятие ограничивается расстановкой точек в лесу… А вылезаем только за счёт взаимопомощи экипажей в лесу – за что кстати большая благодарность томским и новосибирским экипажам.
При всём уважении к оргам (а выбрать трассу и расставить точки это тоже нелёгкий труд), но на этом организация мероприятия не заканчивается… (
Аватара пользователя
AlexGP
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:53
Откуда: Томск
Авто: TLC Prado95
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 14:00

В связи с эвакуацией. результаты и награждение будет в другое время.
конкретней всё объяснят и выложат сами Орги.
пока по просили сообщить это.

сегодня в 18:00 как говорили раньше награждения на базе НЕ БУДЕТ!
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Сообщениеskat 24 апр 2017, 14:04

эмм....я чего-то недопонял наверное....уж извините...
это что получается....суббота и воскресенье была гонка, а награждение и эвакуация в понедельник?
Аватара пользователя
skat
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 41
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:05
Откуда: Томск
Авто: JEEP Grand Cherokee 4.7 H.O
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 14:14

AlexGP писал(а):Выскажу своё мнение: мне НЕ понравилось мероприятие. Гонка на лебёдках в тупиковом направлении не зрелищна, бесцельна, чревата.

Я не первый раз участвую, болотами-топями не запугать. От мероприятия хочу получить: 1) удовольствия от покорения сложностей, 2) спортивную составляющую, чтобы была цель и результат, 3) джиперскую атмосферу. Получил только последнее, в кругу экипажей, которые попали на злополучное болото. Гонка линейная, с трассы не свернуть, рубишься на износ… А по факту вынужденно возвращающиеся навороченные котлеты говорят, что там п…ц и дальше всё хуже и хуже… А позади 4 часа пройденного болота тупо на лебёдке…

Ну а пока одни вопросы:
1. Почему не было разведки местности за 2-3 дня на вопрос возможности прохождения трассы в принципе. Почему нельзя просто на квадрике прокатиться и убедиться, что народ там не погибнет. Да, можно сказать это погода, всё меняется с каждым днём и т.п. – ну тогда вообще не проводите, если спрогнозировать невозможно. В прошлом году вода в Оби разлилась неожиданно, теперь болото вдруг растаяло.
2. Вопрос эвакуации отсутствует вообще… Если в двух классах ТР2 и ТР3 всего не более 8-10 машин, то почему бы не начать помощь и эвакуацию уже в процессе гонки. Ну это же не ЧС, где под сотню участников. Сотовая связь есть, тут каждый из участников может быть под контролем. Ну сломалась машина в 5 часа дня – ну так отправьте сразу же эвакуатор, чтобы он если не машину вытащил, то хотя бы народ забрал и привёз в лагерь до ночи.

Я далёк от организации, не мне судить. Но я бы предложил обязать оргов подобных мероприятий:
1. держать на трассе квадриков, которые были бы в курсе всех форс-мажёров и могли бы оперативно принимать решение по нетривиальным задачам.
2. держать на трассе 1-2 эвакуатора, которые уже во время гонки могли бы оказывать помощь.
3. Запретить оргам спать, пить, ходить в туалет, пока на трассе есть хоть один неэвакуированный человек.

Вообщем, мы тут претендуем на РАФ, профессиональный спорт и т.п. А по факту, всё мероприятие ограничивается расстановкой точек в лесу… А вылезаем только за счёт взаимопомощи экипажей в лесу – за что кстати большая благодарность томским и новосибирским экипажам.
При всём уважении к оргам (а выбрать трассу и расставить точки это тоже нелёгкий труд), но на этом организация мероприятия не заканчивается… (


одни эмоции. откуда информация что трасса не была исследована за ранее? ты знаешь сколько и когда они жили в лесу готовя трассу? я имел не раз участие в подготовки трассы. это очень конский труд..

..из-а непредсказуемой погоды и природы сибири не проводите соревнования вообще.....
это вообще бред какой-то. не нравится сиди дома, смотри по телику...

На сколько я слышал трасса была закольцована,.. просто видимо решили срезать и все по рюхались..

на счет того может ли начаться эвакуация пока гонка не закончена, тоже вопрос спорный. лично мы эвакуировали пыжика, после того как закончили свою гонку. на то время все в классе ТР0 и свободный все финишировали. осталсяя только пыжик из свободного с порвоным передком.

как зарание определить какая техника понадобится для эвакуации? на гнать ГТТшек и в итоге все вернутся сами... за чей счёт гуляем?
....
в общем мнение есть мнение..
моё такое
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 14:16

skat писал(а):эмм....я чего-то недопонял наверное....уж извините...
это что получается....суббота и воскресенье была гонка, а награждение и эвакуация в понедельник?

последние люди были эвакуированы под утро воскресенья.
ну а техника...
еще двоих до сих пор выковыривают
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 14:16

когда будет награждение скажут позже, отдельно
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеAlexGP 24 апр 2017, 15:06

Очень не хочется впадать в полемику, но прокомментирую. Без эмоций ))

Chyvaak писал(а): одни эмоции. откуда информация что трасса не была исследована за ранее? ты знаешь сколько и когда они жили в лесу готовя трассу?

Наверняка исследована и жили долго в лесу, не спорю. Говорю только, что на сам момент гонки трасса представляла из себя нечто, чего не предполагали или не продумали.

Chyvaak писал(а):..из-а непредсказуемой погоды и природы сибири не проводите соревнования вообще.....

Например, на Ладоге и Рейнфоресте по ходу гонки закрывают секции или участки - и у всех есть понимание, что погода нестабильна. Не нужно впадать в крайности: сидеть дома или сидеть в болоте, лучше найти компромисс: когда есть возможность рубиться.

Chyvaak писал(а): На сколько я слышал трасса была закольцована,.. просто видимо решили срезать и все по рюхались..

Никто не срезал. Просто котлеты не смогли пробиться по этой трассе.

Chyvaak писал(а): как зарание определить какая техника понадобится для эвакуации? на гнать ГТТшек и в итоге все вернутся сами... за чей счёт гуляем?

Чтобы вывести людей с болота, достаточно уаза в средней подготовке. Просто чтобы народ не остался в болоте на ночь. А потом уже на утро думать как вытащить застрявшую или поломанную технику.
Аватара пользователя
AlexGP
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:53
Откуда: Томск
Авто: TLC Prado95
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 15:24

А чем была плоха погода в субботу?? по моему прекрасный солнечный день. весь день про ходил в солнечных очках. вот воскресенье с утра не понравилось. но и потом дождь успокоился.
ну а если в более глобальном смысле, типо там весна, сибирь, болота.. тоже по моему не всё так плохо. Андрей взял минимум требуемых точек, по смотрел на оставшееся время, принял правильное решение о возвращении в лагерь. И вуаля.
Саня АV так на тумбочку залазил. вообще в носу ковырял весь день в лагере...
у всех своя голова на плечах, и глаза не месте..

З.Ы. А вообще после каждой гонки кто-то как минимум один должен написать. "Орги кзлы! трасса гвно! еще, приеду!
картинка даже такая была, искал. не нашёл
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеPensioner 24 апр 2017, 15:27

Chyvaak писал(а):З.Ы. А вообще после каждой гонки кто-то как минимум один должен написать. "Орги кзлы! трасса гвно! еще, приеду!

водитель с которым я был на поползли два года подряд удерживал это почетное звание)))
Аватара пользователя
Pensioner
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 41
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 17:31
Авто: Suzuki Escudo 90' Старичман Брутал Бруталыч
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Сообщениеthe Blackbird 24 апр 2017, 15:48

Желающих написать эту самую фразу только я знаю 10 чел. Но кто-то держится пока, кто-то эвакуацией занят, кто-то после ночи под дождём отсыпается...
Заняты все, в общем, устранением или перевариванием последствий организованной неорганизованности.
the Blackbird
По теме пишет
Неисправимый флудер
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 00:50
Авто: 21213, w220, Flux HP
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 17:32

the Blackbird писал(а):Желающих написать эту самую фразу только я знаю 10 чел. Но кто-то держится пока, кто-то эвакуацией занят, кто-то после ночи под дождём отсыпается...
Заняты все, в общем, устранением или перевариванием последствий организованной неорганизованности.


С удовольствием по слушаю каждого кто там был. На самом деле интересно услышать это от участников. как они по катались..

но такое ещё часто пишут те кто приехал по смотреть, опоздал, все уехали в лес, а ехать за ними не на чем... и зрелищь нет.. в общем фигня какая то..
или те кто решил вообще не ехать. близко там не был, а всё туда же. по обсерать для массовки..
вот такое читать. время терять.
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 20:44

Последние новости с полей.

всех достали, в бане отмыли, на кормили, по домам отправили.
все участники довольны.
Ринат завтра всё подробней раскажет
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеChyvaak 24 апр 2017, 21:01

по поводу эвакуации не вчера. в воскресенье не смогли найти трал на который смогла поместится эвакуационная техника.
его успешно вызвали сегодня.

по поводу не закольцованности трассы и её не проходимости.
после эвакуации последних участников и общения с ними глядя на генштабовские карты выяснилось, что все в азарте соревнований друг с другом все пропустили нужный поворот, и начали рубиться на прямки со всеми вытекающими..

от себя хочу заметить что "Поползли" проходит весной, в области с одним из самых огромных болот чуть ли не в мире..
И это мероприятие приобрело славу именно ПОПОЛЗЛИ ещё на ул. Мостовая. и последние года всегда было суровое рубилово джиперов.
моё мнение самое не интересное поползли было на СМС отеле. когда просто все копали снег и ездили друг за другом.
до сих пор не понимаю, по чему люди продолжают приезжать на "поползли" с мыслью, что они по катаются по лесу который про стоял после засушливого лета и скажут. Фу не интерестно...

Сложно представить Гарагашьяна говорящего,... что орги козлы, по тому что такую сложную трассу сделали, что его котлету 2 дня достать не могли..
А Ладога к РАФу не имеет ни какого отношения. это чисто коммерческий проект.

Новосибирский Оффроудмастерклуб. они не спортсмены. они путешественники.. экспидиции..
но во местам по которым не каждый спортсмен на котлете проедет...

а у нас как будто стритрейсеры собрались..
Аватара пользователя
Chyvaak
Хороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 23:33
Откуда: Томск (КГБ)
Авто: Caravelle T3, Ацкая четвера, Урал Турист
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Сообщениеkelus 24 апр 2017, 22:06

Вообще-то когда от мероприятия к мероприятию с трассы возвращаются единицы - это вопрос к оргам, а не к участникам...
А за ОРМС - они профи и год готовятся к спецучасткам, и проходят неспеша, в щадящем режиме. Экспедиция немного иной подход.

ЗЫ Это не упрек кому-либо, просто мысли вслух.
Аватара пользователя
kelus
Хороший человекХороший человек
Начинающий флудер
 
Возраст: 44
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:45
Откуда: Томск, Мокрушина
Авто: ВАЗ 2121 Т-34
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеПал Саныч 24 апр 2017, 22:34

Да бросьте вы. Фачево должно быть. За этим люди и едут в подобные мероприятия проверить себя и машину. Едино что эвакуация хромает, это да не поспорить.
Аватара пользователя
Пал Саныч
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Ездец
 
Возраст: 42
Сообщения: 22692
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:11
Откуда: Томск, бываю иногда в Северске
Авто: Montero sport чуть подготовлен
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

СообщениеПал Саныч 24 апр 2017, 22:37

Кстати эвакуацию наверняка ждали только новички. Старые волки сами решили эту проблему.
Аватара пользователя
Пал Саныч
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Ездец
 
Возраст: 42
Сообщения: 22692
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:11
Откуда: Томск, бываю иногда в Северске
Авто: Montero sport чуть подготовлен
Пол: Мужской

Юбилейная гонка "ПОПОЛЗЛИ 2017"

Сообщениеkelus 24 апр 2017, 22:51

Пал Саныч писал(а):Да бросьте вы. Фачево должно быть. За этим люди и едут в подобные мероприятия проверить себя и машину. Едино что эвакуация хромает, это да не поспорить.

Паша, хочешь проверить машину - добро пожаловать на МВД, желательно в пределах города, чтобы доставать не далеко. Хочешь проверить себя и экипаж - добро пожаловать на соревнования. А на соревнованиях все должны быть в +- равных условиях, иначе победителя не определить. Задача соревнования ведь не убить всех участников вхлам невыполнимыми условиями, а выявить лучших. Это ведь основа любых соревнований.
Аватара пользователя
kelus
Хороший человекХороший человек
Начинающий флудер
 
Возраст: 44
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:45
Откуда: Томск, Мокрушина
Авто: ВАЗ 2121 Т-34
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Соревнования

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1