Московско-Сибирский тракт.

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеNomads 07 апр 2016, 18:46

Скриншот_07_04_2016_17_32_05.jpg
Скриншот_07_04_2016_17_32_05.jpg (79.65 КБ) Просмотров: 4898


Скриншот_07_04_2016_17_34_22.jpg
(249.48 КБ) Скачиваний: 0


А вот как этот путь описывал Радищев (в обратном порядке так сказать)

5-е м<арта>
В Ишимах пили чай, время выяснивало.

До Торунтаевой 22 вер., где есть старожилы и посельщики. Ели печеную репу с великим аппетитом и, переменив лошадей, поехали до Халдеевой 23 вер. Тут Полинька говорил, что мы едем к халдеям и вавилонянам мудрецам. В оной обедали у того же старика, где ночевали, ехав в Иркутск.

У посельщиков много сирот в лохмотьях.

До Семилужного села, где есть церковь, старожилы и мало посельщиков, 15 вер., а оттуда до Томска 30 вер. В Томске стали на квартиру к тому же хозяину, где жили прежде. Приняты ласково. Он голова городской.

6-е м<арта>
Отобедав у Шумилова, поехали до Калтоя 25 вер. Деревня татарская, а в версте от нее русская, стоит на возвышенном берегу протока реки Томи. Дорога от Томска до перевоза идет пространным полем подле возвышенного древнего берега реки, к которому она от перевоза отклоняется; тут питейный дом и крест над утопшим. На углу возвышенного берега выходят аспид, гранит, кварцу белого много валяется; земля черная, из коей купорос и квасцы. Подле того белая фарфоровая глина, из коей посуду делают, но худо. За рекою лес темный идет в правой стороне и в левой поля и луга и деревень много татарских, и едут мимо их кладбищ.

Почту варюхинские гоняют одни без подмоги.

До Варюхинской на Черной речке 22 вер. Дорога идет перелесками, сосняком и полями. Тут село и волость. Долго ждали лошадей ночью, или подмоги нет, также на Черновской и Елизаровской, ибо к ним были для гоньбы приписаны три волости по Оби, а они предъявляют указ Петра Первого, подтвержденной Елисаветою. Хотят прошение посылать в Тобольск.

От Варюхинской до Черновской 34 вер. ехали ночью. Дорога идет лесом-сосняком, где мало еланей и горы для пашни и сенокосов.

7-е м<арта>
До Елизаровой 19, до Ершова зимовья, где поселыцики, 22 вер. Дорога идет березниками и редким сосняком. Прежняя перемена лошадей была в деревне Карасевой, за две версты до Ершовой, и считали от Варюхинской 33 версты.

На Ершовой гоняют сообща окольные три селения до Аяшенской, тут волость, 25 вер. Дорога идет полями и редким сосняком. В сих местах Обь от Томи верстах в 80 и меньше, и по обеим рекам много деревень русских и татарских. Промыслы звериные есть: белки, медведи и особливо много оленей. Но крестьяне становятся бедны. Промыслы худы, и все ходят в завод работать. Сверх подушных 4 р. 8 к., рубят дрова на 1 р. 70 к., и в работе выходит душа на душу. NB По ту сторону Томска поселыцики, сверх подушных и запасного хлеба, платят еще мукою.

От Аяши дорога идет к Оби. В Аяше обедали у мужика, которому было в первую Резанова ревизию 6 18 лет, ныне уже пятая. Он себе считает 90 л., бодр, нет ни малой седины ни в голове, ни в бороде.

Ехав к Ташере, повстречали 3-х человек посельщиков, которые исправляли дорогу, но для виду только. Сие делают и в других местах.

Дорога к Оби идет лесом-сосняком.

До Ташеры на берегу Оби 21 вер. Переехав через Обь, на коей много островов и противной берег низкой, идет дорога пространным лугом до дубровины, где летом бывает перевоз, 20 вер. До Арского зимовья 20 вер. Дорога идет лугом по Оби, а потом за зимовье<м> чрез бор до деревни или аула татарского Ор, а от оной по Чаусе лугами до Чаусского 19 верст. В оном живут крестьяне, приписанные к Колывано-Воскресенским заводам, где они работу производят сверх подушных денег, пеною каждой душе на 2 р. 70 к., а платят, буде сами не хотят, от 12 до 15 р., и самый радивый может оную едва окончать в 10 недель. Питаются одним хлебопашеством. NB. Землю около Томска навозить нельзя, ибо родится на пашне одна трава пырей. Посельщики пониже Ташеры делали всякие опыты неудачно. NB. В Чауском бывали из крестьян казаки временные, называемые беломестные. NB. Расписки в работах дают будто вольнонаемным.


Что бросается в глаза:
1) Скорость передвижения. Более 300 километров за 3 дня. С остановками на перекусы.
2) Описания 1919 года и 1797 гда дают два разных пути подхода к Томску. по левому берегу Томи Радищев и по правому в военном описании.
Nomads
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 48
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 20:25
Авто: SGV 2004, 3d, 1,6 сток
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеalexndr 05 янв 2018, 23:49

Здравия.
Так по маршруту Тракта так и не выяснилось ничего, не проезжали?
По поводу части тракта в Болотнинском р-оне, я считаю он проходил Б.-Черное -> до Елизарово(исчезнувшее) пусть скорее всего шел примерно так как на картинке, по бывшим же Рыбкинску и Кривозеровка(местность весьма к этому располагает, хотя на тот момент этих поселений там не было), после Елизарова видимо путь проходил и через Зудово(наряду с Б.-Черным это старейшее селение Болотнинского р-она). Потом уж от Зудова путь шел на Карасево(или Елбак)
Изображение
Вот кстати книга,там есть немного инфы и почему Зудово стоит приплести, да и так интересная в меру...
alexndr
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 23:40
Авто: sgv
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 07 фев 2019, 22:58

Здравствуйте!
Я считаю(имхо) что тракт От Болотное до Томска шел так:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием. Так же В.И. Косовец в своей книге указанной в предыдущем посту утверждает что рассвет деревень Проскоково, Мальцево,Зеледеево начался после того как через них прошел московский тракт. Также в Курлеке центральная улица называется трактовая.
Что касается дороги от Зеледево на Макурино,Кожевниково,Большая черная и дальше то эта дорога тоже существовала, но не обслуживалась так как тракт, Кстати д.Большая черная и есть Елизарово, вернее одно время называлась ЕлизаровА.
У меня всё.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеSlava-387 08 фев 2019, 08:51

Только от курлека старая дорога выходила не на существующую трассу а уходила через лес на калтай а дальше шла через кафтанчиково.
Slava-387
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 38
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:41
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 08 фев 2019, 22:08

Slava-387 писал(а):Только от курлека старая дорога выходила не на существующую трассу а уходила через лес на калтай а дальше шла через кафтанчиково.


Тут ребят я пас как говорится, но тракт серьезно отсыпался гравием с томи, смотрите сами.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 08 фев 2019, 22:24

Хочу сделать некое пояснение к посту topic6871-75.html#p621073, тракт хоть и гравийный, но на данный момент в ужасном состоянии, весь в ямах, практически на всем протяжении, кроме асфальт-участков на нем(речь идет о яндекс-карте выше) местами есть параллельная грунтовая дорога(грунтовка, намного лучше для езды). Тут кое кто из новосибирцев тоже считает что тракт проходил через Болотное и дальше на Проскоково, http://www.offroadmaster.ru/talk/messag ... ssage90805
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеandsv 09 фев 2019, 12:16

Юргинский писал(а):И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием.

А Большую Черную за Алаево как пересекали?
Аватара пользователя
andsv
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 16:25
Авто: UAZ Pickup
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеDimon01 09 фев 2019, 16:37

andsv писал(а):А Большую Черную за Алаево как пересекали?

Сергей, тебе ли, местному, не знать. пантомный мост давно уже придумали. %)
тем более для юргинских это вообще не проблема, так как танковая часть под боком.
Аватара пользователя
Dimon01
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 47
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:39
Откуда: Юрга, Кемеровская обл.
Авто: Нива 2121, 1983
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеPavel77 09 фев 2019, 18:50

Что то прям резануло слух, пантомный... понтонный мост.
Аватара пользователя
Pavel77
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 45
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 19:48
Откуда: г. Томск
Авто: УАЗ-469Б
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеDimon01 09 фев 2019, 20:34

ну извините, университетов не заканчивали, как говорим так и пишем. суть то переправы не меняется.
Аватара пользователя
Dimon01
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 47
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:39
Откуда: Юрга, Кемеровская обл.
Авто: Нива 2121, 1983
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеandsv 09 фев 2019, 22:12

Dimon01
,Ну как местный я в основном по мосту езжу. Чёрную можно в брод пройти легко, правда на той сторне, если где старый мост был, можно либо на лебедке, либо на блокировках в яр подняться. Ранее, а сейчас там все кустарником поросло, вот и интересуюсь, где проезжал.
Легенды говорят Колчак там зимой проходил, как раз через Макурино, далее через Яр, чуть выше по течению Томи. Даже изба, где он на постое был ещё цела, в Алаево.
Аватара пользователя
andsv
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 16:25
Авто: UAZ Pickup
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеГОА 09 фев 2019, 23:32

Dimon01 писал(а):ну извините, университетов не заканчивали, как говорим так и пишем. суть то переправы не меняется.

а если фантомный,то еще как меняется ))
Аватара пользователя
ГОА
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 57
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:00
Откуда: измамы
Авто: ММС L200.НИВА,Lexus RX330
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 09 фев 2019, 23:41

andsv писал(а):
Юргинский писал(а):И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием.

А Большую Черную за Алаево как пересекали?


Через Большую Черную не проезжал.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеКапитан Арктика 11 фев 2019, 10:23

А вот мы проезжали.
Там, где раньше мост был.
Проходимо для квадров и автомобилей с лебедкой.
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеsergeyka 11 фев 2019, 17:58

Капитан Арктика писал(а):А вот мы проезжали.
Там, где раньше мост был.
Проходимо для квадров и автомобилей с лебедкой.

Мост был деревянный, весной его каждый год сносило, строили новый ,вот по нему и переправлялись
sergeyka
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 55
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 18:22
Откуда: Северск
Авто: Pajero 96 4M40
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеalexndr 13 фев 2019, 23:20

Юргинский писал(а):Здравствуйте!
Я считаю(имхо) что тракт От Болотное до Томска шел так:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

Ну так он вроде как начал идти после переноса Московского тракта южнее. До этого тракт шел все-же ...Ояш-Зудово-Елизарово/а(?)-Б.Черная-Кожевниково-Зеледеево...
Ну и насчет
Юргинский писал(а): Кстати д.Большая черная и есть Елизарово, вернее одно время называлась ЕлизаровА.

Да, вроде как называлась непродолжительное время. Но на прогоне Зудово-Б.Черная все-же располагался и н.п. Елизарово(на данный момент урочище), почему стоит его исключать списка вероятных узлов тракта?
----------------------------
Up
Собственно, http://www.etomesto.ru/view.php?map=tom ... =55.983539 тут все и показано
alexndr
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 23:40
Авто: sgv
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеТимирсити 31 янв 2022, 17:07

Вроде пишут что переправа через Таган, была перед озером Таган не далеко от устья (1,5 версты) через калмацкий мост, верх паралельно Шайтанке, потом вниз Пороса
Тимирсити
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 14:52
Авто: 2121X88г., 3303х99г.
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеmitek 01 май 2022, 19:43

Nomads писал(а):Ехав к Ташере, повстречали 3-х человек посельщиков, которые исправляли дорогу, но для виду только. Сие делают и в других местах.

века идут, а традиции, в целом, не меняются. %)
Аватара пользователя
mitek
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Зачинщик
 
Возраст: 43
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 01:57
Откуда: Томск
Авто: UAZ PATRIOT classic, УАЗ 390995
Пол: Мужской

Пред.

Вернуться в Покатушки и путешествия

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron