Московско-Сибирский тракт.

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеNomads 07 апр 2016, 18:46

Скриншот_07_04_2016_17_32_05.jpg
Скриншот_07_04_2016_17_32_05.jpg (79.65 КБ) Просмотров: 3750


Скриншот_07_04_2016_17_34_22.jpg
(249.48 КБ) Скачиваний: 0


А вот как этот путь описывал Радищев (в обратном порядке так сказать)

5-е м<арта>
В Ишимах пили чай, время выяснивало.

До Торунтаевой 22 вер., где есть старожилы и посельщики. Ели печеную репу с великим аппетитом и, переменив лошадей, поехали до Халдеевой 23 вер. Тут Полинька говорил, что мы едем к халдеям и вавилонянам мудрецам. В оной обедали у того же старика, где ночевали, ехав в Иркутск.

У посельщиков много сирот в лохмотьях.

До Семилужного села, где есть церковь, старожилы и мало посельщиков, 15 вер., а оттуда до Томска 30 вер. В Томске стали на квартиру к тому же хозяину, где жили прежде. Приняты ласково. Он голова городской.

6-е м<арта>
Отобедав у Шумилова, поехали до Калтоя 25 вер. Деревня татарская, а в версте от нее русская, стоит на возвышенном берегу протока реки Томи. Дорога от Томска до перевоза идет пространным полем подле возвышенного древнего берега реки, к которому она от перевоза отклоняется; тут питейный дом и крест над утопшим. На углу возвышенного берега выходят аспид, гранит, кварцу белого много валяется; земля черная, из коей купорос и квасцы. Подле того белая фарфоровая глина, из коей посуду делают, но худо. За рекою лес темный идет в правой стороне и в левой поля и луга и деревень много татарских, и едут мимо их кладбищ.

Почту варюхинские гоняют одни без подмоги.

До Варюхинской на Черной речке 22 вер. Дорога идет перелесками, сосняком и полями. Тут село и волость. Долго ждали лошадей ночью, или подмоги нет, также на Черновской и Елизаровской, ибо к ним были для гоньбы приписаны три волости по Оби, а они предъявляют указ Петра Первого, подтвержденной Елисаветою. Хотят прошение посылать в Тобольск.

От Варюхинской до Черновской 34 вер. ехали ночью. Дорога идет лесом-сосняком, где мало еланей и горы для пашни и сенокосов.

7-е м<арта>
До Елизаровой 19, до Ершова зимовья, где поселыцики, 22 вер. Дорога идет березниками и редким сосняком. Прежняя перемена лошадей была в деревне Карасевой, за две версты до Ершовой, и считали от Варюхинской 33 версты.

На Ершовой гоняют сообща окольные три селения до Аяшенской, тут волость, 25 вер. Дорога идет полями и редким сосняком. В сих местах Обь от Томи верстах в 80 и меньше, и по обеим рекам много деревень русских и татарских. Промыслы звериные есть: белки, медведи и особливо много оленей. Но крестьяне становятся бедны. Промыслы худы, и все ходят в завод работать. Сверх подушных 4 р. 8 к., рубят дрова на 1 р. 70 к., и в работе выходит душа на душу. NB По ту сторону Томска поселыцики, сверх подушных и запасного хлеба, платят еще мукою.

От Аяши дорога идет к Оби. В Аяше обедали у мужика, которому было в первую Резанова ревизию 6 18 лет, ныне уже пятая. Он себе считает 90 л., бодр, нет ни малой седины ни в голове, ни в бороде.

Ехав к Ташере, повстречали 3-х человек посельщиков, которые исправляли дорогу, но для виду только. Сие делают и в других местах.

Дорога к Оби идет лесом-сосняком.

До Ташеры на берегу Оби 21 вер. Переехав через Обь, на коей много островов и противной берег низкой, идет дорога пространным лугом до дубровины, где летом бывает перевоз, 20 вер. До Арского зимовья 20 вер. Дорога идет лугом по Оби, а потом за зимовье<м> чрез бор до деревни или аула татарского Ор, а от оной по Чаусе лугами до Чаусского 19 верст. В оном живут крестьяне, приписанные к Колывано-Воскресенским заводам, где они работу производят сверх подушных денег, пеною каждой душе на 2 р. 70 к., а платят, буде сами не хотят, от 12 до 15 р., и самый радивый может оную едва окончать в 10 недель. Питаются одним хлебопашеством. NB. Землю около Томска навозить нельзя, ибо родится на пашне одна трава пырей. Посельщики пониже Ташеры делали всякие опыты неудачно. NB. В Чауском бывали из крестьян казаки временные, называемые беломестные. NB. Расписки в работах дают будто вольнонаемным.


Что бросается в глаза:
1) Скорость передвижения. Более 300 километров за 3 дня. С остановками на перекусы.
2) Описания 1919 года и 1797 гда дают два разных пути подхода к Томску. по левому берегу Томи Радищев и по правому в военном описании.
Nomads
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 20:25
Авто: SGV 2004, 3d, 1,6 сток
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеalexndr 05 янв 2018, 23:49

Здравия.
Так по маршруту Тракта так и не выяснилось ничего, не проезжали?
По поводу части тракта в Болотнинском р-оне, я считаю он проходил Б.-Черное -> до Елизарово(исчезнувшее) пусть скорее всего шел примерно так как на картинке, по бывшим же Рыбкинску и Кривозеровка(местность весьма к этому располагает, хотя на тот момент этих поселений там не было), после Елизарова видимо путь проходил и через Зудово(наряду с Б.-Черным это старейшее селение Болотнинского р-она). Потом уж от Зудова путь шел на Карасево(или Елбак)
Изображение
Вот кстати книга,там есть немного инфы и почему Зудово стоит приплести, да и так интересная в меру...
alexndr
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 23:40
Авто: sgv
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 07 фев 2019, 22:58

Здравствуйте!
Я считаю(имхо) что тракт От Болотное до Томска шел так:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием. Так же В.И. Косовец в своей книге указанной в предыдущем посту утверждает что рассвет деревень Проскоково, Мальцево,Зеледеево начался после того как через них прошел московский тракт. Также в Курлеке центральная улица называется трактовая.
Что касается дороги от Зеледево на Макурино,Кожевниково,Большая черная и дальше то эта дорога тоже существовала, но не обслуживалась так как тракт, Кстати д.Большая черная и есть Елизарово, вернее одно время называлась ЕлизаровА.
У меня всё.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеSlava-387 08 фев 2019, 08:51

Только от курлека старая дорога выходила не на существующую трассу а уходила через лес на калтай а дальше шла через кафтанчиково.
Slava-387
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 5543
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:41
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 08 фев 2019, 22:08

Slava-387 писал(а):Только от курлека старая дорога выходила не на существующую трассу а уходила через лес на калтай а дальше шла через кафтанчиково.


Тут ребят я пас как говорится, но тракт серьезно отсыпался гравием с томи, смотрите сами.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 08 фев 2019, 22:24

Хочу сделать некое пояснение к посту topic6871-75.html#p621073, тракт хоть и гравийный, но на данный момент в ужасном состоянии, весь в ямах, практически на всем протяжении, кроме асфальт-участков на нем(речь идет о яндекс-карте выше) местами есть параллельная грунтовая дорога(грунтовка, намного лучше для езды). Тут кое кто из новосибирцев тоже считает что тракт проходил через Болотное и дальше на Проскоково, http://www.offroadmaster.ru/talk/messag ... ssage90805
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеandsv 09 фев 2019, 12:16

Юргинский писал(а):И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием.

А Большую Черную за Алаево как пересекали?
Аватара пользователя
andsv
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 16:25
Авто: UAZ Pickup
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеDimon01 09 фев 2019, 16:37

andsv писал(а):А Большую Черную за Алаево как пересекали?

Сергей, тебе ли, местному, не знать. пантомный мост давно уже придумали. %)
тем более для юргинских это вообще не проблема, так как танковая часть под боком.
Аватара пользователя
Dimon01
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 45
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:39
Откуда: Юрга, Кемеровская обл.
Авто: Нива 2121, 1983
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеPavel77 09 фев 2019, 18:50

Что то прям резануло слух, пантомный... понтонный мост.
Аватара пользователя
Pavel77
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 43
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 19:48
Откуда: г. Томск
Авто: УАЗ-469Б
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеDimon01 09 фев 2019, 20:34

ну извините, университетов не заканчивали, как говорим так и пишем. суть то переправы не меняется.
Аватара пользователя
Dimon01
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 45
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:39
Откуда: Юрга, Кемеровская обл.
Авто: Нива 2121, 1983
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеandsv 09 фев 2019, 22:12

Dimon01
,Ну как местный я в основном по мосту езжу. Чёрную можно в брод пройти легко, правда на той сторне, если где старый мост был, можно либо на лебедке, либо на блокировках в яр подняться. Ранее, а сейчас там все кустарником поросло, вот и интересуюсь, где проезжал.
Легенды говорят Колчак там зимой проходил, как раз через Макурино, далее через Яр, чуть выше по течению Томи. Даже изба, где он на постое был ещё цела, в Алаево.
Аватара пользователя
andsv
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 16:25
Авто: UAZ Pickup
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеГОА 09 фев 2019, 23:32

Dimon01 писал(а):ну извините, университетов не заканчивали, как говорим так и пишем. суть то переправы не меняется.

а если фантомный,то еще как меняется ))
Аватара пользователя
ГОА
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 55
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:00
Откуда: измамы
Авто: ММС L200.НИВА,Lexus RX330
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеЮргинский 09 фев 2019, 23:41

andsv писал(а):
Юргинский писал(а):И вот почему, я лично проехал на авто почти полностью по пути отмеченном на яндекс карте, дорога до сих пор гравийная, а после строительства московского тракта, крестьяне жители окрестных деревень должны были поддерживать тракт в нормальном состоянии, т.е. отсыпать его гравием.

А Большую Черную за Алаево как пересекали?


Через Большую Черную не проезжал.
Юргинский
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 22:21
Авто: Уаз3962
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

СообщениеКапитан Арктика 11 фев 2019, 10:23

А вот мы проезжали.
Там, где раньше мост был.
Проходимо для квадров и автомобилей с лебедкой.
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеsergeyka 11 фев 2019, 17:58

Капитан Арктика писал(а):А вот мы проезжали.
Там, где раньше мост был.
Проходимо для квадров и автомобилей с лебедкой.

Мост был деревянный, весной его каждый год сносило, строили новый ,вот по нему и переправлялись
sergeyka
Нет репутации
Читатель
 
Возраст: 53
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 18:22
Откуда: Северск
Авто: Pajero 96 4M40
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт.

Сообщениеalexndr 13 фев 2019, 23:20

Юргинский писал(а):Здравствуйте!
Я считаю(имхо) что тракт От Болотное до Томска шел так:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

Ну так он вроде как начал идти после переноса Московского тракта южнее. До этого тракт шел все-же ...Ояш-Зудово-Елизарово/а(?)-Б.Черная-Кожевниково-Зеледеево...
Ну и насчет
Юргинский писал(а): Кстати д.Большая черная и есть Елизарово, вернее одно время называлась ЕлизаровА.

Да, вроде как называлась непродолжительное время. Но на прогоне Зудово-Б.Черная все-же располагался и н.п. Елизарово(на данный момент урочище), почему стоит его исключать списка вероятных узлов тракта?
----------------------------
Up
Собственно, http://www.etomesto.ru/view.php?map=tom ... =55.983539 тут все и показано
alexndr
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 23:40
Авто: sgv
Пол: Мужской

Пред.

Вернуться в Покатушки и путешествия

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0