Помогите разобраться с утеплением дома...

Обсуждение вопросов постройки и обустройства жилища джиперов, а также гаражей и других вспомогательных помещений

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 13 фев 2011, 19:31

Привет всем, я пока редкий гость, т.к. переезд забрал все время и дома счас нет интрернета..
В общем вопрос такой: Мое жилье сейчас представляет собой кирпичный дом, с плитными перекрытиями. Стоят пластиковые окна, изнутри стены общиты гипсокартоном, под ним лежит утеплитель УРСА в 2 слоя. Потолок сделан "Амстронг" на 40-50см ниже плиты.Изначально строители 8 лет назад положили на него пленку, а сверзху пленки УРСУ. В первую же зиму у нас стал протекать полтолок, межде плитой и пленкой стала собираться влага и урса вся намокла, а потом и все полилось на амстронг и на нас...
Мы убрали пленку и урсу с амстронга. Счас все вроде ничего, но при обогреме помещения, и как выясняется плохой изоляции политы сверху, у нас тепло сквозь амстрог уходит под потолок а потом и на улицу, т.к. копнув снег на крыше я удивился наличию воды под слоем снега.
ВОПРОС К ПОНИМАЮЩИМ В УТЕПЛЕНИИ:
1. Можно ли снизу на плиту наклеить пенопласт 5-10см , все щели пропенить между пенопластом. Будет ли теплее? Перестанем ли мы топить улицу наконец? И будет ли скапливаться вода на пенопласте, или может между пенопластом и плитой, потом он прогниет и полет опять....

2. Положить УРСУ на амстронг БЕЗ ПЛЕНКИ? Вопрос опять же будет ли собираться вода между УРСОЙ и плитами?


Внешние работы пока не рассматриваются, т.к. здание очень большое.
Последний раз редактировалось RZ9HW 13 фев 2011, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениеевген989 13 фев 2011, 19:39

RZ9HW
палучаецо квартира на самам вернем этаже..тобиж многоэажка?..
Аватара пользователя
евген989
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
El viajero
 
Возраст: 30
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 15:33
Откуда: Valley of death
Авто: 3151
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 13 фев 2011, 19:45

Нет одноэтажный дом!
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениеевген989 13 фев 2011, 19:51

плиту засыпать сверху керамзитом..чтоб не так промерзала.
если налепить плотно пенопласт тепло будет,но если плита с наружи прамерзает то иней в нутри будет скапливаца и таеть..
нужен плавный переход ат теплого к халодному.
Аватара пользователя
евген989
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
El viajero
 
Возраст: 30
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 15:33
Откуда: Valley of death
Авто: 3151
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеKadavR 13 фев 2011, 20:27

ОБЯЗАТЕЛЬНО утеплитель поверх плиты перекрытия. или как выше сказано керамзит. на плиту пароизоляцию (изоспан Б), потом засыпать керамзитом.
а также ОБЯЗАТЕЛЬНО утеплить стены снаружи.
сейчас получается точка росы ниже плиты(или внутри) перекрытия, от этого конденсат и появляется. так же конденсат может появляться внутри стены из-за этой же точки росы.
если оставить как есть, чревато разрушением стен через пару-тройку лет.

внутри каменной коробки утеплитель расклеивать смысла нет.
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеKadavR 13 фев 2011, 20:29

кстати, поздравляю с новосельем! :vo:
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениеsvh701 13 фев 2011, 22:20

Я утеплял лоджию по этой технологии: на стены и потолок 50мм пенплекс, на наружную, вообще без кирпича- 100 мм.,поверх пеноплекса фолгоизол 5 мм -получилоь тепло. Я думаю в твоём случае эта технология вполне приемлема. В интернете полно таких примеров, вот один из них.
Для получения тёплой лоджии необходимым условием является использование экструдированного Пеноплэкса толщиной, как минимум 30 - 50мм. Пеноплэкс толщиной 50мм. лучше применять при совмещении комнаты и лоджии в одно единое пространство и для более холодных (северных) регионов нашей страны. Пеноплэкс устанавливается первым слоем к бетонной стене и крепится при помощи пластиковых «грибов» (см. фото). Все швы и примыкания обрабатываются монтажной пеной (это тоже является необходимым условием). Для этого лучше пользоваться специальным пенным пистолетом, т.к. пена для ручного использования, образует при затвердевании много скрытых пустот – монтажный шов внутри получается пустым.Вторым слоем, поверх Пеноплэкса, устанавливается Пенофол, фольгой внутрь помещения (см. фото). Пенофол при нашей технологии играет очень важную роль и сочетает в себе две функции. Он является вторым дополнительным утеплителем и при этом выполняет функцию пароизоляции, чтобы пары из воздуха в помещении не проникали в зону соприкосновения Пеноплэкса и бетонной стены. При монтаже Пенофола важно избегать нахлёстов, монтаж в стык – наиболее подходящий вариант. Для полной теплоизоляции необходимо стыки полотен Пенофола проклеивать алюминиевым скотчемПомните, что необходимо создать соответствующий теплоизоляционный пакет, состоящий из массивного утеплителя Пеноплэкс толщиной 30 - 50мм., отражающей изоляции Пенофол толщиной 10мм., воздушной прослойки между фольгой и внутренней облицовкой толщиной не менее 15мм. посредством деревянного каркаса (см.фото). Необходимо обрабатывать монтажной пеной швы между плитами Пеноплэкса (если используются плиты без четверти) и примыкания к ограждающим конструкциям, фольгированным скотчем стыки полотен в слое Пенофола! Иными словами, необходимо создать так называемый «эффект термоса», благодаря которому и будет сохраняться тепло на лоджии. По этой схеме необходимо выполнить утепление боковых стен, парапета, потолка и пола.
Аватара пользователя
svh701
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 57
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:08
Откуда: томск академ
Авто: УАЗ,Эскудо, аутлендер,додж
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеAlexM 14 фев 2011, 14:48

Хе-хе Вася везде про утепление написал :) Доживай до лета а потом все разбирай и переделывай утеплением наружу :)
Аватара пользователя
AlexM
По теме пишет
Читатель
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:21
Авто: Toyota
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеGarry 14 фев 2011, 14:59

+1 к кадавру, плиту сверху, стены снаружи. только так иначе влага будет в доме.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 31
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеKadavR 14 фев 2011, 15:06

если делать по методу svh701, то скорее всего в доме будет жутко влажно, особенно в спальнях. очень сложно будет сделать нормальную вентиляцию.
хотя для лоджии, возможно, и нормальный способ.
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениеsvh701 14 фев 2011, 15:22

вы неправы ребята.
утеплять можно как снаружи так и изнутри, дело вкуса и финансов, ну и плюс экология.
главное чтобы была пароизоляция и достаточный слой утеплителя- не важно какого.
в случае василия обе эти составляющие присутствуют: недостаточный слой утеплителя и отсутствия наружного слоя пароизоляции.
Аватара пользователя
svh701
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 57
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:08
Откуда: томск академ
Авто: УАЗ,Эскудо, аутлендер,додж
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 14 фев 2011, 15:45

Эх скока советов.... спасибо друзья.
С наружи перекрыть точно не получится. Здание ооочень большое, а в нем сделаны 2 комнаты наши. Если делать так всю крышу, а она полоская, с бордюрами по пол метра!!! Да и жилье на 1-2 зимы а там надеюсь домик построить из дерева и туды переехать... а стены кстати там толстые , из кирпича около 50-60см. Сверху плиты конечно что то лежит их утеплителей, а вот что не известно, поотму что все под старой толью и гудроном!!!
В общем вывод пока не буду клеить пенопласт, а буду замерзать постелю урсу на амстронг!!!
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеGarry 14 фев 2011, 15:45

Можно утеплять и внутри и снаружи, но утепление изнутри более тяжелое, потому что придется делать вентиляцию, иначе влага будет скапливать на границе стена-утеплитель или внутри стены, а это приведет к разрушению. В исполнение проще утепление снаружи, потому что не потребует дополнительных работ.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 31
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеGarry 14 фев 2011, 15:50

Можно утеплить крышу только над двумя комнатами, а вообще конечно надо на крышу посмотреть, хотяб на рисунке.
А чердак у вас там есть?
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 31
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 14 фев 2011, 16:02

Нет чердака нету! То есть снять летом рбероид старый над комнатами подсыпать керамзиту и закатать с газовым баллоном что нибудь современное?
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеGarry 14 фев 2011, 16:13

Да, токо не керамзит :), сейчас как правило в качестве утеплителя пенополистирол используют.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 31
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 14 фев 2011, 16:24

ясна спасибо за инфо!!!
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеAlexM 14 фев 2011, 17:04

он похоже в гараже живет с плоской крышей :)
Сделай крышу утепли ее пробей люк , постась лестницу и будет у тя двухэтажка :)
Аватара пользователя
AlexM
По теме пишет
Читатель
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:21
Авто: Toyota
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеAnna 18 фев 2011, 12:51

RZ9HW, Вась, ты на складе живёшь? :roll: или ащё в каком бунгале?
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеRZ9HW 18 фев 2011, 13:53

Да нет во вполне нормальном помещении в котором сделана квартира!!!
Аватара пользователя
RZ9HW
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 15:52
Откуда: Томск
Авто: PAJERO L149G, Mitsuber Stuttgart ML333R
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениепапа ЛёшА 21 фев 2011, 23:47

ЫЫЫЫыыы в помещении в котором сделана квартира. гараж а в нём квартира. %) %)
папа ЛёшА
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Славянин
 
Возраст: 55
Сообщения: 6146
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 17:36
Откуда: Томская обл. с.Кривошеино
Авто: NISSAN ВАРВАРА 060
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

СообщениеЛесничок 23 фев 2011, 01:31

папа ЛёшА писал(а):ЫЫЫЫыыы в помещении в котором сделана квартира. гараж а в нём квартира. %) %)

Зато есть куда стремиться, тем более, что в планах, есть куда. Я чтобы получить свое первое жилье в цоколе(полуподвале) жил :)
Аватара пользователя
Лесничок
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 42
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:43
Откуда: Томск
Авто: Subaru "Лесничок"
Пол: Мужской

Помогите разобраться с утеплением дома...

Сообщениелимон 26 фев 2011, 19:47

svh701 писал(а):вы неправы ребята.
утеплять можно как снаружи так и изнутри, дело вкуса и финансов, ну и плюс экология.
главное чтобы была пароизоляция и достаточный слой утеплителя- не важно какого.
в случае василия обе эти составляющие присутствуют: недостаточный слой утеплителя и отсутствия наружного слоя пароизоляции.

Утепление изнутри не когда не было полезным. :mad: (Отпотевание, конденсат, расходы на пароизоляцию)
Присходит смещение "точки росы" уже писалось выше. Идеально эта точка должна быть на внешней стороне стены(1см). Потому что еще есть понятие "теплоемкость стен". При таком условии она будет максимальная, что обеспечит меньший расход тепла.
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 51
Сообщения: 13049
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской


Вернуться в Жильё

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0