4x4.tomsk.ru

А у нас тупо очередь до окна пол дня идет, или даже целый день!

Ju- писал(а):

лимон писал(а):процедура регистрации теперь не должна превышать трех часов

Дыкть. Процедура отродясь и не превышала трех часов. Потому что процедура начинается ровно с того момента, когда вы отдали документы в приемное окно. А после этого вы, как правило, минут через 10-20 получаете номера (или транзиты). И даже с учетом перерыва на обед - часа через полтора, не больше

Ошибочка!
Дык докумен то прочитай Выдержка от туда. "Время проведения осмотра транспортного средства составляет до 10 минут, при применении приборов для определения подлинности маркировки номерных агрегатов время осмотра - до 20 минут.
Время на выполнение оформления регистрационных документов составляет в автоматизированном режиме до 5 минут, в случае отсутствия такой возможности - до 15 минут.
Проверка и подписание документов
Время на выполнение данного действия составляет до 5 минут."
Вобщем позновательный документ.

по регламентам я коечо понимаю. Если интересно завтра напишу. Время в них подразумевается от "пришёл" до "ушёл", а не от "отдал документы". Конкретно этот регламент еще не читал, конечно.

Во! Правильно, так там и расписано все. Надо наверно его в библиотеку добавить. Там кстати еще интересные пункты про консультации по телефону,инету и предварительной записи. Если будет рботать очередей не будет однако

добавлю, если не забуду. В косультанте я думаю появился уже.

лимон писал(а):Если будет рботать очередей не будет однако

Ыгы, будете в очереди дома сидеть месяца по три. Если кто не в курсе, с загранпаспортами такое уже делали. За сколько теперь к лету на получение паспорта записываются?

Лучше бы им нормативы на приезд после ДТП ввели

Ju- писал(а):Лучше бы им нормативы на приезд после ДТП ввели

вот это верно!

Вчера слышал по радио что закон то с нормативами вступил в силу. НО!!! НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ВРЕМЕННЫХ РАМОК НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ИНСПЕКТОР!!! Так и сказали что этот закон носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР!!!

RZ9HW писал(а):НО!!! НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ВРЕМЕННЫХ РАМОК НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ИНСПЕКТОР!!!

я всё еще не в теме (то есть не читал), но ОБЫЧНО регламенты это ведомственные приказы. Естественно, ни в каком КоАПе нарушения этих приказов не оговаривается.

mitek писал(а):я всё еще не в теме (то есть не читал)

и нечитай... незабивай голову... ибо даж приказы у нас неисполняются...

Wasilih писал(а):

mitek писал(а):я всё еще не в теме (то есть не читал)

и нечитай... незабивай голову... ибо даж приказы у нас неисполняются...

Громадное количество законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения....(с)

Как сказано было выше вся эта затея с предварительным скачиванием договора была затеяна для того, что бы сократить время общения с представителями ГАИ. Ну не люблю я гос. организации НЕ ЛЮБЛЮ!!!

Кто-то тут оговорился про паспорт и т.д. Аллергию заработала при восстановлении паспорта. Резанули сумку. Ушли документы, много документов, А с паспортом вообще пестня с припевом была, жилье продано, на новое свидетельство не получено паспорт ни где не прописан, что бы получить паспорт нужно получить прописку, а что получить прописку нужно свидетельство, а что бы получить свидетельство нужен паспорт. Пипец.
С тех пор обожаю окольные пути.

Вообщем с продажей решила просто, попросила за коньячную благодарность сделать всё за меня того , на ком висела ПТС. Хотя если честно сначала было твёрдое желание не дёргать человека.

Замена водительского удостоверения, сроки замены водительского удостоверения, необходимые документы на http://avto-prava.narod.ru

Всегда Договора купли-продажи оформлял сам, тем самым экономя в первую очередь время. Ни чего сложного нет.

ГК РФ Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

есть тут одна заковыка: ведомственный приказ МВД УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ, которые должны быть в этом договоре. если не указал, допустим, номер или дату выдачи ПТС - на учет машину не поставят, надо будет переписывать договор, или вносить в него изменения

Проходимец писал(а):есть тут одна заковыка: ведомственный приказ МВД УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ, которые должны быть в этом договоре. если не указал, допустим, номер или дату выдачи ПТС - на учет машину не поставят, надо будет переписывать договор, или вносить в него изменения

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.

У нас ГИБДД является заинтересованным лицом(т.е. лицом непосредственно участвующим в сделке или лицом чьи интересы могут быть ущемленны в результате этой сделке)????

"ведомственный приказ МВД" - что это такое???? Я не являюсь сотрудником МВД, поэтому данный приказ для меня к исполнению не обязателен. Мне вообще по хрен, что он устанавливает.

Проходимец писал(а):есть тут одна заковыка: ведомственный приказ МВД УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ, которые должны быть в этом договоре. если не указал, допустим, номер или дату выдачи ПТС - на учет машину не поставят, надо будет переписывать договор, или вносить в него изменения

Было дело когда РАВа на учет ставила - как раз-таки чего-то забыли вписать в договор. Итог - потерянное время (полдня в очереди до окошка, потом полчаса разглядывания ВСЕХ документов кроме договора, можнобыло бы с него начать, сразу бы сказал что там ошибка, потом обед у них и заново отстаивание очереди после переделки договора), потерянные 500 р (все равно отдали за правильное оформление договора). Какие бы ведомственные приказы ни были, нас-то об этом извещают только когда мы подходим уже отдавать документы, а до этого кто бы знал про приказы и то что начальнику вчера приснилось что ухо правое надо с сгодняшнего дня левой пяткой чесать... И так в любой организации, занимающейся документами! Вобщем, я предпочитаю платить тем кто знает, что надо сделать, чтоб мне нормально сделали. И хрен с ними с 500 р, я за этот потерянный день могла в N раз больше заработать.
Хотя с другой стороны, Паша прав. Но я же не могу стучаться еще полдня в закрытое окошко и требовать у человека, вообще не знающего о чем речь, принять мои документы по статье такой-то. Еще больше времени и нервов потрачу, хотя цена вопроса была 500 р за договор. Такая уж у нас страна...

Sphinxa писал(а):Но я же не могу стучаться еще полдня в закрытое окошко и требовать у человека, вообще не знающего о чем речь, принять мои документы по статье такой-то. Еще больше времени и нервов потрачу, хотя цена вопроса была 500 р за договор. Такая уж у нас страна...

1.А стучаться ни куда и не надо. Просишь принять твои документы в таком виде, в каком они есть или выдать писменный мотивированный отказ в приёме этих документов. При отказе выдать писменный отказ составляешь Акт об отказе о приёме документов.
2.Ты можешь внести в договор любые изменения и дополнения или составить любые другие соглашения к договору на месте, шариковой ручкой. Только нужно на них указать. Ты и весь договор можешь от руки написать.

Паша, с точки зрения ЗАКОНА ты прав, я тебе и другим говорю про РЕАЛИИ.
Попробую сегодня текст приказа распечатать, если он не ДСПшный, для экономии времени в ГИБДД
О, кстати, текст приказа есть на сайте ГИБДД российской!
Прогресс....

итак:
п. 24 Административного регламента из данного приказа
...24. В представляемых для совершения регистрационных действий документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, должны содержаться: дата и место их составления, сущность и условия сделки (решения государственного органа), в том числе стоимость транспортного средства (номерного агрегата), персональные данные (для физического лица), установочные данные (для юридического лица), адреса, реквизиты и подписи сторон (для юридических лиц - подписи, заверенные печатью), сведения о транспортном средстве (марка, модель, модификация (тип), год выпуска (год изготовления), идентификационный номер транспортного средства (VIN), если он присвоен организацией-изготовителем, цвет, порядковый производственный номер шасси (рамы), кузова (кабины, коляски, прицепа), модель, номер двигателя (блока двигателя), серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа и наименование организаций, их выдавших.
Для транспортных средств и номерных агрегатов, реализуемых торговыми организациями на основании договоров с уполномоченными органами военного управления <1>, дополнительно представляются документы, подтверждающие право собственности на транспортные средства и номерные агрегаты, в которых указываются дата и номер (при его наличии) вышеуказанного договора, а при наличии паспорта транспортного средства - также его серия, номер и дата выдачи.

Не принимаются к совершению регистрационных действий документы, исполненные карандашом или имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления. Текст указанных документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества физических лиц должны быть написаны полностью с указанием места их регистрации, а наименования (фирменные наименования) юридических лиц - без сокращений и с точным указанием места нахождения юридических лиц. Копии представляемых для совершения регистрационных действий документов, а также регистрационных и иных выдаваемых регистрационными подразделениями документов не могут служить заменой подлинников, за исключением случаев,предусмотренных законодательством Российской Федерации...

Так что при отсутствии вышеуказанных сведений сотрудник ГИБДД откажет вам в регистрации
Мне. кстати, не только отказали, но и сообщили основания путем просовывания текста Приказа в окошко и тыкания пальцем в соответствующую строчку...
Пришлось тут же на подоконнике договор переписывать.
А если вы на авторынке в Красноярске договор составляли? будете подпись старого владельца подделывать (не советую настоятельно, куча нежелательных правовых последствий может возникнуть)? Обратно в Красноярск поедете?
Обжаловать действия в суде будете?
Так что лучше быть реалистом и не заключать договора в устной форме или с неуказанием вышеперечисленных реквизитов...

Проходимец писал(а):итак:
п. 24 Административного регламента из данного приказа
...24. В представляемых для совершения регистрационных действий документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства, лиц.....

Самое интересное, что договор купли-продажи не является правоудостоверяющим(правоподтверждающим) документом. Договор купли-продажи - ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ!!!! На основании него возникает право собственности. А удостоверяет или подтверждает право собственности на машину - ПТС и Свидетельство о регистрации ТС.

Проходимец писал(а):...Мне. кстати, не только отказали, но и сообщили основания путем просовывания текста Приказа в окошко и тыкания пальцем в соответствующую строчку...

Тыкание пальцем - не есть мотиврованный отказ. Одно дело пальцем тыкнуть, а другое бумажку офицальную написать.

Не спорь - все равно прогресс (я про тыканье пальцем), раньше и этого не дождались бы....

А в Регламенте об этом сказано так:
...п. 35. Если документы, необходимые для совершения регистрационных действий, представлены не полностью и (или) не соответствуют установленным требованиям, госинспектором письменно с отметкой в заявлении предлагается представить недостающие документы или устранить несоответствие с указанием наименований недостающих документов и (или) описанием несоответствий....


О, еще интересный момент в случае с договором в простой письменной форме:
... п 25 вышеуказанного Регламента
В случаях, требующих дополнительных проверок, проводимых сотрудниками регистрационных подразделений, заявления разрешаются в срок до 30 суток со дня их поступления.
Дополнительные проверки назначаются в следующих случаях:
...в случае проведения регистрационных действий на основании договоров, заключенных в простой письменной форме без нотариального удостоверения или устно, и когда их прежним собственником являлось физическое лицо, с целью проверки на предмет снятия с регистрационного учета по месту прежней регистрации...

Т.е. по сути: любой договор в простой письменной форме - извините, будем проводить проверку до 30 суток, снял ли бывший владелец машину с учета (хотя, вроде, в прилагаемом ПТС отметка об этом есть, а без ПТС документы, согласно Регламента, к рассмотрению не принимаются)...
Еще один момент: максимальный срок совершения регистрационных действий - не более 3 часов (с момента сдачи ВСЕХ документов в окошечко) плюс максимальный срок ожидания этих действий (по-русски: стояния в очереди) то же не более трех часов...
ну и пункт улыбнул: ... п.32. В помещении регистрационного подразделения оборудуются места для ожидания приема, имеющие стулья, столы (стойки) для возможности оформления документов, а также туалет...
Требую туалет!!!!!!!!!!

Может кому пригодиться дабы не отдавать свои кровные около ГАИ...
ftp://4x4.tomsk.ru/ОФОРМЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ/