4x4.tomsk.ru

Nomads писал(а):у них лучше, в более выгодных климатических условиях.

По твоему там заметно меньше снега выпадает?
А летом дороги лучше потомучто там морозы мягче, дождей нет и почва тверже

jam писал(а):По твоему там заметно меньше снега выпадает?

на целых 6 см. вот у меня во дворе полутораметровые сугробы. а в Кузне всего 1м 44 см.

нужны конкретные цифры на чистку снега, а не расплывчатые на весь фонд, может половину фонда кто то просто ворует например... это раз...

во вторых новокузнецк как молодой город изначально проектировался по другому я думаю... это тоже снимет ряд проблем...
в третьих чтобы бы объективным нужно не два города сравнивать , а хотя бы с 10ок, чтобы говорить о какой нить статистике...
в четвертых в томске со снегом, а точнее с его чисткой, беспредел стал имхо...

Статистика:
10-й год http://www.70rus.org/more/5286/
http://www.70rus.org/more/5464/
12-й год http://www.70rus.org/more/22492/
13-й год http://www.70rus.org/more/25122/
14-й год (конец) http://www.70rus.org/more/40948/
15-й год http://www.70rus.org/more/41591/
Вкратце:
в 10 году 190 машин участвовали в уборке улиц, за сутки убрано 7500 тонн снега. Одна машина на 39,5 тонн снега в сутки. И 145 машин 19500 тонн за 2 суток. Одна машина на 67,2 тонны в сутки.
в 12 году 101 машина участвовала в уборке улиц, за сутки убрано 4240 тонн снега. Одна машина на 42 тонны снега в сутки.
в 13 году (77+91)/2 машин спецавтохозяйства участвовали в уборке улиц, вывезли 6396-1642=4754 тонн снега. Одна машина на 56,6 тонн снега в сутки.
в 14 году (57+96)/2 машин участвовали в уборке улиц, вывезли 2515,5 тонн снега. Одна машина на 32,9 тонн снега в сутки.
в 15 году 506 машин участвовали в уборке улиц, вывезено 14000 тонн снега. Одна машина на 27,7 тонн снега в сутки.

MURTAZA писал(а):Статистика:
10-й год http://www.70rus.org/more/5286/
http://www.70rus.org/more/5464/
12-й год http://www.70rus.org/more/22492/
13-й год http://www.70rus.org/more/25122/
14-й год (конец) http://www.70rus.org/more/40948/
15-й год http://www.70rus.org/more/41591/
Вкратце:
в 10 году 190 машин участвовали в уборке улиц, за сутки убрано 7500 тонн снега. Одна машина на 39,5 тонн снега в сутки. И 145 машин 19500 тонн за 2 суток. Одна машина на 67,2 тонны в сутки.
в 12 году 101 машина участвовала в уборке улиц, за сутки убрано 4240 тонн снега. Одна машина на 42 тонны снега в сутки.
в 13 году (77+91)/2 машин спецавтохозяйства участвовали в уборке улиц, вывезли 6396-1642=4754 тонн снега. Одна машина на 56,6 тонн снега в сутки.
в 14 году (57+96)/2 машин участвовали в уборке улиц, вывезли 2515,5 тонн снега. Одна машина на 32,9 тонн снега в сутки.
в 15 году 506 машин участвовали в уборке улиц, вывезено 14000 тонн снега. Одна машина на 27,7 тонн снега в сутки.

Потс не трудись, можно сказать, что все за уши притянуто)

http://www.skl.ru/press-tsentr/novosti/ ... i_po_item/
Ебург 32,8 тонны снега на одну машину в сутки в 10-ом году

кемерово: на одну машину 68,75 тонн снега в сутки в 12 году
http://kem.sibnovosti.ru/society/219460 ... loy-nochyu

olimpia писал(а):протяженность дорог - это инфа ни о чем. 1 км проспекта фрунзе в томске никак нельзя сравнивать с 1 км ул. Кирова в

О чем я говорил с самого начала.

Nomads писал(а):А теперь, что бы тихо офигеть, протяженность дорог в городе http://www.admin.tomsk.ru/pages/city_2_sprav_011 797 километров. Допустим, они все 2 полосы по 2 метра (хотя 4х полосные у нас есть и они достаточно длинные) это 797000*4=3,188,000 квадратных метров дорог.

Не нравится протяженность, найди площадь. Я не смог найти. Но тут кто то говорил, что в интернете не первый день

olimpia писал(а):это не опечатка. но это трудно объяснить тем, кого в интернеты только вчера пустили)))

olimpia писал(а): протяженность дорог никак не учитывает объемы снега, вывозимые с тротуаров, площадей, дворов, междворовых проездов, газонов.

Вроде речь началась с уборки снега с дорог, а не со всех мест откуда необходимо вывозить. Я конечно понимаю, что это комплексная проблема, но дворы, междворовые проезды, газоны(?) это проблемы УК а не САХа.

olimpia писал(а): по поводу бюджетов тема отдельная. совершенно отдельная. в бюджет не только уборка снега закладывается.

Ага, если найдете сколько закладывается на снег буду благодарен, а то я то первый день в интернете.

olimpia писал(а): ну и напоследок. черт с ним, с Новокузнецком, он большой, страшный и богатый.
тут рядом Кемерово. оно меньше, севернее, и, как и Томск, областной центр. погугли, как там дела обстоят с уборкой снега. вплоть до привлечения волонтеров и организации их работы. но город-то убрали.

Не буду гуглить, пример с Кузней был приведен тобой, на этом примере я и расписал почему в Кузне проще чем в Томске. Кемерово отдельная песня.

jam писал(а):По твоему там заметно меньше снега выпадает?

Jam, я понимаю, что в теме за сутки +4 страницы, но на 1/3 больше я считаю достаточным объемом.:

Nomads писал(а):Нормы осадков:
Новокузнецк по месяцам начиная с ноября по март 38, 30, 24, 18, 16 = 126 мм
Томск 52, 49, 35, 24, 25 = 185 мм
Т.е. осадков (снега) в Томске полтора раза больше.

Средняя температура в Новокузнецке в ноябре -6,7 в Томске -8,3 т.е. снег в Томске мало того, что больше идет так еще и ложится раньше.
Вывод: Нагрузка по уборке снега в Новокузнецке объективно меньше.

[/quote]

jam писал(а):А летом дороги лучше потомучто там морозы мягче, дождей нет и почва тверже

Слава богу за лето мы еще не тёрли...

кемерово 15-й год: около 40 тонн на одну машину в сутки
http://www.kemerovo.ru/news/?id=27521

MURTAZA писал(а):кемерово 15-й год: около 40 тонн на одну машину в сутки
http://www.kemerovo.ru/news/?id=27521

Спасибо за цифири, а кое где и о волонтерах (студентах) даже сказано (о которых упоминала Олимпия применительно к Кемерово) однако по данной ссылке расчеты свои не покажите?

MURTAZA писал(а):http://www.skl.ru/press-tsentr/novosti/_ulits_Ekaterinburga_ubrali_po_item/
Ебург 32,8 тонны снега на одну машину в сутки в 10-ом году

Эм...
"Как сообщил АПИ заместитель председателя комитета благоустройства администрации Екатеринбурга Егор Свалов, на дороги "вывели" 302 единицы техники, которыми было убрано 5 тысяч 409 тонн снежной массы."

5409/302=17,9 откуда 32,8?

MURTAZA писал(а):кемерово: на одну машину 68,75 тонн снега в сутки в 12 году
http://kem.sibnovosti.ru/society/219460 ... loy-nochyu

Эм..
"и 160 единиц техники. Только за прошлую ночь дорожники вывезли с улиц города 5,5 тыс. тонн снега"

5500/160=37,37 откуда 68,75?

Nomads писал(а):

MURTAZA писал(а):http://www.skl.ru/press-tsentr/novosti/_ulits_Ekaterinburga_ubrali_po_item/
Ебург 32,8 тонны снега на одну машину в сутки в 10-ом году

Эм...
"Как сообщил АПИ заместитель председателя комитета благоустройства администрации Екатеринбурга Егор Свалов, на дороги "вывели" 302 единицы техники, которыми было убрано 5 тысяч 409 тонн снежной массы."

5409/302=17,9 откуда 32,8?

MURTAZA писал(а):кемерово: на одну машину 68,75 тонн снега в сутки в 12 году
http://kem.sibnovosti.ru/society/219460 ... loy-nochyu

Эм..
"и 160 единиц техники. Только за прошлую ночь дорожники вывезли с улиц города 5,5 тыс. тонн снега"

5500/160=37,37 откуда 68,75?

читай новости вдумчиво. вывезено по 5,5 тонн за ночь т.е за 1/2 суток

Pensioner писал(а):

MURTAZA писал(а):Статистика:
в 15 году 506 машин участвовали в уборке улиц, вывезено 14000 тонн снега. Одна машина на 27,7 тонн снега в сутки.

Потс не трудись, можно сказать, что все за уши притянуто)

Вот не хочется с Вами соглашаться, но блин боюсь придется. В данной статье цифири не о чем... Так как все смешалось в кучу: и грейдировалось и убрано и очищено и вывезено. Т.е. рассчитывать просто 14000/506=27,7 не корректно.
Пример и пояснения.
"На территории Кировского района грейдировались улицы в поселке Степановка, а также ул. Белинского, Кузнецова, Б. Хмельницкого, пос. Геологов, Центральный бульвар в п. Просторном и 10 прилегающих улиц. Также снег был убран вблизи 70 объектов социальной сферы."
ИМХО в учет техники это пошло, в те самые 506 машин, а вот в вес вывезенного снега нет, так как грейдировались.

"Компания «Томлесстрой» очистила парковку и территорию рядом с детской больницей скорой медицинской помощи №4 на ул. Олега Кошевого."
И т.д.

Nomads писал(а):

MURTAZA писал(а):кемерово 15-й год: около 40 тонн на одну машину в сутки
http://www.kemerovo.ru/news/?id=27521

Спасибо за цифири, а кое где и о волонтерах (студентах) даже сказано (о которых упоминала Олимпия применительно к Кемерово) однако по данной ссылке расчеты свои не покажите?

14000 кубов умножаем на плотность слежавшегося снега ( около 0,35 т. в куб. м.), получаем 4900 тонн в сутки. 122 машины вышло на следующий день, я решил, что в предыдущий вышло столько же, поэтому 4900 разделил на 122 и получил 40 тонн на одну машину в сутки

MURTAZA писал(а):читай новости вдумчиво. вывезено по 5,5 тонн за ночь т.е за 1/2 суток

Вы серьезно считаете, что скорость вывоза снега днем и ночью одинакова? Т.е. днем движение в городе отсутствует, пробок нет и скорость движения по городу (машины нагруженной снегом) из точки "А" в точку "Б" одинакова?
И где в статья сказано, что уборка проводилась и днем? Эффективность дневной уборки в разы меньше ночной. погрузчик больше ждем машины которые вывозят снег, так как они стоят в пробках.

Nomads, давайте тогда ночь считать не 1/2 а 1/3 от суток.
Расчеты грубые, но позволяют представить сколько снега вывозится относительно задействованной техники

Я вообще серьезно не думаю, спор, как часто бывает, ни о чём. Я просто потроллить решил

MURTAZA писал(а):14000 кубов умножаем на плотность слежавшегося снега ( около 0,35 т. в куб. м.), получаем 4900 тонн в сутки. 122 машины вышло на следующий день, я решил, что в предыдущий вышло столько же, поэтому 4900 разделил на 122 и получил 40 тонн на одну машину в сутки

Можно ссылку на 0,35?

А то тут другие измерительные параметры используются:

http://edu-knigi.ru/polyakova/meteorologiya.php?id=55
Плотность снега изменяется от 0,01 г/см куб. (свежевыпавший снег) до 0,6 г/см куб. (слежавшийся снег, начавший таять), в зимние месяцы средняя плотность снежного покрова составляет около 0,2 г/см куб.

http://www.town33.ru/razlichnye_vidy_snega.html
"Состояние снега, его строение бывают различны. Обычно различают следующие виды снега:
1) Порошкообразный снег — выпавший во время холодов. Он сухой, пушистый и содержит много воздуха. Это наиболее опасный вид снега. При порошкообразном снежном покрове совершенно невозможно определить, насколько данный склон безопасен в отношении лавин.
2) Слежавшийся снег. Состояние его понятно уже из названия. Это тот же порошкообразный или какой-либо другой снег, но слежавшийся, более плотный.
3) Фирновый снег. Очень плотный снег, образующийся под влиянием переменного действия замерзания и таяния!
4) Мокрый снег старый и свежевыпавший.
В соответствии с состоянием снега находится и вес его. Наиболее легок порошкообразный снег. Кубический метр этого снега весит всего 60 — 80 кг. Затем идет слежавшийся снег. Кубический метр его весит 200 — 300 кг; фирновый снег весит 500 — 600 кг и, наконец, мокрый (старый) — 800 кг."

Вместе с тем, я сомневаюсь, что есть данные о плотность снега в кузове КАМАЗа. Понятно, что он трамбуется, но вот до какой плотности... По этой причине мне и не нравится когда говорят об объеме...
Хотя бдя и от объема никуда не уйти, так как больше 10 (условных) кубов в КАМАЗ не запихнешь.

MURTAZA писал(а):Nomads, давайте тогда ночь считать не 1/2 а 1/3 от суток.
Расчеты грубые, но позволяют представить сколько снега вывозится относительно задействованной техники

Не позволяют. Причины я указал выше. Кроме того, указывая разные города не учитывается на какое расстояние вывозится снег. В одном городе машина вывозя снег может проехать 5 км., в другом 10. Т.е. примеры с другими городами не корректны.

MURTAZA писал(а):Я вообще серьезно не думаю, спор, как часто бывает, ни о чём. Я просто потроллить решил

Т.е. передергивание цифирь это троллинг. Ок. Понял.

MURTAZA писал(а):Я вообще серьезно не думаю, спор, как часто бывает, ни о чём. Я просто потроллить решил

дык вот что-то не понятно кого ты троллишь-то? Вроде как показал, что САХ работает по крайней мере не хуже в абсолютном представлении, а то и лучше (по кол-ву снега) менее эффективно вроде как (по удельному кол-ву снега). О чем собственно и говорим уже 5 или 6 страниц.

Всё дело в качестве работ, а не в количестве техники. Кстати, в Кемеруне админка использует не только волонтеров и иже с ними, но и привлекла вояк для вывоза снега. И пресловутый 44фз, видимо, не мешает, когда НАДО. У нас вообще губер умеет законами крутить как помелом, какие хошь налоги соберёт, инициативы двинет рекомендательные(добровольно-принудительные), снимет-поставит кого надо.... у нас МЧС уже вещает по всем каналам при любом понижении/повышении температуры, при дожде, ветре или их отсутствии, даже просто говорят о том, что их вчерашние прогнозы оправдались Уже даже все привыкли к этим оповещениям, в случае серьезной опасности и внимания никто на них не обратит

Ща по ОРТ показывали, что объявлено штормовое на Алтае, НСК, Томск и показали как вояки в Кемерово снег вывозят... с сопровождением ГИБДД камазюки военные гончат, вот это показатель!

lexxij писал(а):Всё дело в качестве работ, а не в количестве техники. Кстати, в Кемеруне админка использует не только волонтеров и иже с ними, но и привлекла вояк для вывоза снега. И пресловутый 44фз, видимо, не мешает, когда НАДО. У нас вообще губер умеет законами крутить как помелом, какие хошь налоги соберёт, инициативы двинет рекомендательные(добровольно-принудительные), снимет-поставит кого надо.... у нас МЧС уже вещает по всем каналам при любом понижении/повышении температуры, при дожде, ветре или их отсутствии, даже просто говорят о том, что их вчерашние прогнозы оправдались Уже даже все привыкли к этим оповещениям, в случае серьезной опасности и внимания никто на них не обратит

Дык... у вас губернатор. А у нас непонятно что..

ну начинается... везде хорошо где нас нет, я вот слышал Пуккеля подтянуть хотят, хоть одна радостная новость