4x4.tomsk.ru

витя писал(а):Карамельки на самогон стали скупать, когда сахар пропал. А до его пропажи карамельки было экономически не выгодно перегонять.

Ну я говорю именно о браге, а не о самогоне. Насколько помню самогон они варили крайне редко, не утерпивали А самогон на конфетках куда как повкуснее чем просто на сахаре

Anna, классные фотографии. Поеду к маме, перефотаю вам "свою" правду. У меня мама тоже 45го года. И фото получается примерно того же времени. На нем бабушка и ее четверо детей. С виду - семья бомжей. Хотя по факту - репрессированных. Они зажиточными были, работали много, дома были, земля, наемные работники. Чтобы всем стало хорошо, особенно тем, кто нихрена не делал, а кушать тоже хотел, нужно было у кого-то все отнять, чтобы потом поделить. Моим повезло меньше ваших - они были теми, у кого всё отняли, чтобы поделить. А самих сослали в Сибирь, чтоб не рыпались. Четверых детей бабушка похоронила в первую же неделю. Как думаешь, не высока цена за бесплатные путевки в Крым? Мне чот кажется, что высоковата. Потом они жили в бараках, строить свои дома было запрещено. Иметь свое подсобное хозяйство было запрещено. Разрешили только в конце 50х. При этом дед мой был единственным человеком в колхозе, у которого было образование. Т.е. "хозяева" жизни, пользовавшиеся благами, к двум прибавить два не умели, дед за них складывал и вычитал. Но ему разрешалось только жить в бараке. Жена и дети выглядели как бомжи. У мамы с ее старшим братом была одна пара валенок на двоих.
Как вам такое советское прошлое? Не хотели бы попробовать на себе?

И по этому надо опять все сломать до основания, и только уж затем.....?
Нельзя было в очередной (который уже?...) ломать систему. Надо было взять от нее лучшее и внести недостающее.
Думаешь, то, что несколько человек стало супербогатыми, а несколько десятков тысяч - средний класс, так это сразу все исправит? И " одни валенки на троих" и все остальное?
Ой боюсь, что по новой виток истории раскручивается......
Без обид только. Поезди с месячишко в маршрутках и просто послушай о чем говорят. Простые обычные люди. Не лодыри и тунеядцы. Обычные. Обыватели, если так угодно их называть. Которых большинство.

Ну вот и о классовой вражде вспомнили. Я уж не знаю, если речь об ужасах СССР, так хоть временной интервал определить, какие ужасы вспоминаем.

Олимпия, по линии матери у меня тоже репрессированные и ссыльные на Алтай. Однако поднялись. Дед где то в Бакчарском районе даже директором школы был (и как не странно еще и фотографом, тут я подробностей не знаю, помню что рассказывали, мол и директор школы и по деревням ездил фотографии делал), несмотря на то, что был репрессированным.

витя писал(а): Поезди с месячишко в маршрутках и просто послушай о чем говорят. Простые обычные люди. .

И о чем же, Витя, говорят эти милые 86% людей, 16 лет голосовавших за политику Путина. Неужели опять америкосы виноваты ? Ни когда еще русский народ не жил так плохо, как при Обаме (с)

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

витя писал(а):Думаешь, то, что несколько человек стало супербогатыми, а несколько десятков тысяч - средний класс, так это сразу все исправит? И " одни валенки на троих" и все остальное?

я так не думаю.
не надо делать странных выводов)
я думаю, что не надо судить о всех прелестях того времени по отдельно-взятым "у нас все было хорошо". конечно, у кого-то все было хорошо, у кого-то не очень хорошо, а у кого-то был такой звездец, о котором даже думать страшно. поэтому все предпочитают думать о колбасе, сгущенке и конфетах. а еще о бесплатных путевках в крым, бесплатном образовании и медицине. и никто не хочет думать о бесплатных лесоповалах, землянках, болезнях, выкашивающих сразу целыми поселениями, умирающих от мороза детях, хоронящих их матерях. ну так вы подумайте о цене всего того "бесплатного". думать вообще бывает полезно.

витя писал(а):Поезди с месячишко в маршрутках и просто послушай о чем говорят. Простые обычные люди.

можно не буду? к несчастью у большинства обычных простых людей вместо мозга манная каша. я на форумах уже начиталась, о чем они думают и говорят.

Nomads, мой второй дед тоже был репрессирован. Он единственный, кто выжил, из пятерых братьев и их отца. Тоже, к несчастью, жили хорошо, не нищенствовали. Дед не поднялся. Остальные - подавно.

Юль, непросто все.

непросто. а кто сказал, что просто? я прочитала лишь последние три страницы. они полны обожания и бесплатной колбасы. про цену всего этого не было сказано ни слова, потому что платили ее не все. моя семья оплатила ваше бесплатное счастье очень высокой ценой - примерно 2/3 ее членов были похоронены во имя всеобщего блага. но такое "советское прошлое", видимо, никому не нравится?
зы: это не значит, что я апологет всеобщего счастья по-путински. беда нашего государства в том, что граждане с манной кашей в голове не видят ничего третьего - либо "щас", либо "а я-то в советские времена оооо!"
но ни тот, ни другой путь развития не есть лучший.

olimpia писал(а):зы: это не значит, что я апологет всеобщего счастья по-путински. беда нашего государства в том, что граждане с манной кашей в голове не видят ничего третьего - либо "щас", либо "а я-то в советские времена оооо!"
но ни тот, ни другой путь развития не есть лучший.

Сколько людей, столько мнений. Одному видится третий путь, другому пятый. Всегда найдутся люди, которым будет, что-то не нравиться, либо в прошлом, либо в настоящем. Хорошо хоть в будущее заглянуть не можем. Жизнь дана для того, чтобы жить. И по какому бы пути не пойти, проживешь, столько сколько отмерено

Философ!)))

Насчет 2/3 семьи, которые оплатили нашу бесплатную колбасу. Ну бесплатной она никогда не была. Это так. К слову. По моей семье тоже нехило каток прокатился. И никто не пытается отбросить эту часть нашей истории. Точно так же, как нельзя отбросить то, что в 60-е..... 80-е жилось спокойно. Это- как минимум. И революция и ГУЛАГ и застой и поголовное кидалово 90-х и деградация "нулевых", которую нам еще предстоит осознать и что то с этим делать..... Все это наша история. Какая есть.
К сожалению.

А у меня ни дедушки ни бабушки не было. Родители довоенного рождения. Бабушек и дедушек прибрала война. И мать и отец в детдомах воспитывались. У отца ещё и старший брат погиб на войне. Потом родители поехали осваивать Сибирь. Завербовались в конце 50х.

Это тоже цена тех конфет, что я ел.

Лесничок писал(а):И по какому бы пути не пойти, проживешь, столько сколько отмерено

это безусловно
вопрос не в количестве прожитых лет, а в качестве. можно жить, можно выживать. на данный момент львиная доля населения занята вторым. впрочем, тут можно порассуждать о потребностях. если твое отношение к жизни позволяет снизить их до минимума без душевных страданий, то можно жить в любых условиях.

витя писал(а):Насчет 2/3 семьи, которые оплатили нашу бесплатную колбасу. Ну бесплатной она никогда не была. Это так. К слову.

витя, про колбасу - это была гипербола.

IT68, война - это несколько иная часть истории, впрочем и она не на пустом месте случилась и безусловно связана с событиями, происходившими в истории нашей страны ранее. однако, идеологическая составляющая несчастий все же отличается от довоенного периода.

О чем спорите?
"Белые придут - грабют, красные придут - грабют... Ну куда крестьянину деваться!" (с)

Капитализм с демократией пришли, опять грабят. Где то чуть больше, где то чуть меньше, но грабили, грабят и будут грабить.

и не говори.
формации менялись и меняются, а суть остается - грабили и грабят. всегда есть те, кто едет, и те, на ком едут. ситуацию можно исправить лишь временно и большим количеством жертв.

IT68 писал(а):А у меня ни дедушки ни бабушки не было. Родители довоенного рождения. Бабушек и дедушек прибрала война. И мать и отец в детдомах воспитывались. У отца ещё и старший брат погиб на войне. Потом родители поехали осваивать Сибирь. Завербовались в конце 50х.

Это тоже цена тех конфет, что я ел.

ну у наших "бананов" тоже ценник не малый (развал производства, дефолт, чёрные риелторы, безработица, нищета деревень, наркотики рекой, всякие МММы и прочие обманутые вкладчики и долевые застройщики, геноцид русских в ранее "дружественных" республиках, брошенные дома и т.д., т.д., т.д. в общем ещё тот 17тый) и сейчас ещё многие выплачивают его... сделай шаг от города и всё будет уже не в таких радужных красках, да и в самом городе тоже)))) Но таки ярко выраженные положительные тенденции есть, этого ни кто не отрицает, наверное.... НО...если сравнивать с полным развалом перестройки. Только так. ИМХО. И если бы не было бы этого развала процесс общего улучшения катчества жисти шёл быстрее - мне так каца)

olimpia писал(а):Anna, классные фотографии. Поеду к маме, перефотаю вам "свою" правду. У меня мама тоже 45го года. И фото получается примерно того же времени. На нем бабушка и ее четверо детей. С виду - семья бомжей. Хотя по факту - репрессированных. Они зажиточными были, работали много, дома были, земля, наемные работники. Чтобы всем стало хорошо, особенно тем, кто нихрена не делал, а кушать тоже хотел, нужно было у кого-то все отнять, чтобы потом поделить. Моим повезло меньше ваших - они были теми, у кого всё отняли, чтобы поделить. А самих сослали в Сибирь, чтоб не рыпались. Четверых детей бабушка похоронила в первую же неделю. Как думаешь, не высока цена за бесплатные путевки в Крым? Мне чот кажется, что высоковата. Потом они жили в бараках, строить свои дома было запрещено. Иметь свое подсобное хозяйство было запрещено. Разрешили только в конце 50х. При этом дед мой был единственным человеком в колхозе, у которого было образование. Т.е. "хозяева" жизни, пользовавшиеся благами, к двум прибавить два не умели, дед за них складывал и вычитал. Но ему разрешалось только жить в бараке. Жена и дети выглядели как бомжи. У мамы с ее старшим братом была одна пара валенок на двоих.
Как вам такое советское прошлое? Не хотели бы попробовать на себе?

У нас семью бабули тоже раскулачили, но без документов - так повязки красные нацепили и хозяйство в колхоз перетащили ...У них батраков не было всё своими руками. В Глядени до сих пор сельсовет в их доме. Но что удивительно, им как-то по быстрому компенсировали часть денег и дали на постройку нового дома. Уже не такого большого конечно. Был какой-то Сталинский указ. Поэтому, что интересно, бабуля "красную рвань" ругательным словом вспоминала, а Сталина добрым. И спасло конечно то, что ни кто ни каких бумажек не сделал. А то не известно как бы ещё повернулось. Вряд ли бы ярый коммуняка - дед (дед кстати золото был, ко многому терпимо относился), смог её в жены взять. Да и остальные на ноги могли и не подняться. А фото есть разные и в рабочей одежде тоже. И вкалывали они дай Бог все. Бабуля обозы с зерном из области на аэродром водила. Вдвоём с мальчёнкой лет 10 ти. Всякое было и от бандитов уводить обоз приходилось. Дед с войны пришёл весь перераненный - ранений пять - сердце чуть не на голе - прошёл повышение на агронома и айдать колхозы еле живые от войны поднимать. Много интересного рассказывал. Со стороны отца тоже было чего послушать. Не сахаром намазано было. А да, прадед с отцовской стороны был священником, обошлось. Жаль фотографий почти не сохранилось - одни воспоминания. Так что и там цена плочена. И зная какую цену заплатили, им тоже было несладко глядеть как рушат труд их рук и их надежды. Таки перестройка и дефолт доканали мать - умерла от разрыва сосуда в голове в 2000. Стресс, скачёк давления и упс.
Про цену нынешнего времени уже писала. Получается она и так уже была заплачена нашими родителями и дедами, по разному, но была - так что с перестройкой уже "малость" переплата вышла.

Ну а про Крым, мы туда кстати не по путёвкам ездили)))) А за самаездом так сказать. То к родне, то к разным друзьям детства родителей. То порой чуть ли не "дикарями"))) Я очень болезная была в детстве, то ли врачи матери посоветовали, то ли она сама решила что без моря мне ни как, ну а раз я - значит и сестра. И да, надо отметить, те зимы перед которыми мы летом не ездили, болела бесконечно. Ещё очень выручала пасека у отцовских родителей. И бабулины пчелинно-медово-прополисные гингеменья)))) А по путёвкам ездили помню в Карачи (мы с мамой) и в Кисловодск (отец) пару раз.

olimpia писал(а):ситуацию можно исправить лишь временно и большим количеством жертв.

уже было то ли жертвы не те, то ли ситуация не та... и как там говорят у китайцев проклятие "жить тебе в эпоху перемен"... так что может по тихому?
"все любят бархатные революции" (с) Мадагаскар.

уф... что-то я прям разэмоционировалась...

Anna писал(а):уф... что-то я прям разэмоционировалась...

ага, но на вопрос так и не ответила: сама-то готова ради "светлого" будущего принести такие жертвы? похоронить детей, позамерзать на лесоповале, пожить в бараке? или тебе из советского периода только в 70-80-ые хотелось бы? так они невозможны без 30х.

Юль, а ты что предлагаешь?

я бы предложил переименовать тему: "советское время, не объективные воспоминания".

olimpia писал(а):

Anna писал(а):уф... что-то я прям разэмоционировалась...

ага, но на вопрос так и не ответила: сама-то готова ради "светлого" будущего принести такие жертвы? похоронить детей, позамерзать на лесоповале, пожить в бараке? или тебе из советского периода только в 70-80-ые хотелось бы? так они невозможны без 30х.

Не готова. Я уже "бананы" оплатила. И не только я. И как бы ещё платить не пришлось. Если рывок не совершу.
А так, если не касаться детей, а вот за ради их светлого будущего - и позамерзала бы и пожила бы)))) Не сахарная. Да вот гарантий нет. Ни в чём.

А про уточнение про 70, 80 тые написано, от них же рванули в перестройку и живём от точки отсчёта всего 20 лет, а как начинаем говорить клясть клятое сов. время так всё либо 30-50, либо перестройка... А на остальное в памяти прям провал.

витя писал(а):Юль, а ты что предлагаешь?

не ныть. время обратного хода не имеет.

olimpia а я не ною, я его защищаю, время и людей в него веривших Предаюсь приятным воспоминаниям))))

olimpia писал(а): сама-то готова ради "светлого" будущего принести такие жертвы? похоронить детей, позамерзать на лесоповале, пожить в бараке? или тебе из советского периода только в 70-80-ые хотелось бы? так они невозможны без 30х.

а можно, что бы этот банкет оплати те, благодаря кому с середины 80-ых наша страна в жопе?

Anna писал(а):А про уточнение про 70, 80 тые написано, от них же рванули в перестройку и живём от точки отсчёта всего 20 лет, а как начинаем говорить клясть клятое сов. время так всё либо 30-50, либо перестройка... А на остальное в памяти прям провал.

ну так советское время было 74 года кряду, почему мы вспоминаем только 15 доперестроечных лет? остальное-то куда засунуть?