4x4.tomsk.ru

А что тут представлять, так и получилось,так что не поздравляем "чемпионов",а поздравляем ПОБЕДИТЕЛЕЙ

Бывший томич писал(а):Представьте себе ситуацию: экипаж берет у знакомого гаишника комплекс видеофиксации ПДД "Арена", ставит на въезде в БЛ и чикает все другие экипажи на предмет нарушения регламента ЧС - превышение скорости 5 км/ч. В последствии, по мере необходимости пишет протесты оргам, в итоге первое место на этапе гарантировано. Как вам идейка, сработает?

да запросто...если есть подвязы....давай замутим ))) бум писать протесты ........ даже если ни одной точки не возьмем....всё равно будем в призерах бум чампионами

время до завтра, не нравятся мне замечания по поводу левых протестов...либо пишем внятно...либо я завтра просыпаюсь и все сообщения режу
вы уж извините

Тема езды без касок на ЧС давно обсосана. Экипаж Ниссан Сафари ездил без касок весь этап, брал точки без касок. ИМХО протест правомерен. Считаю, что это не то же самое, что отошел в лес отлить без шлема, а прямое нарушение регламента. Еще несколько лет назад начали рубить тех, у кого на фотках взятие точек без шлемов.

Не могу понять как отсутствие или наличее касок на голове может повлиять на скорость и качество прохождения трассы, вот на личную без опасность может, если в регламенте оргами прописано наличие касок- то будьте любезны на фото не палитесь, а снимать и одевать их по 100 раз это только лишняя трата времени и помощь соперникам путем снижения собственного темпа за счет таких микро пауз.

В регламенте и в таблице пенализации четко сказано про наличие касок.

Вообще-то нарушения регламента, как правило, позволяют быстрее ездить по трассе и брать точки, вы не замечали? Так кто честно победил - тот, кто нарушил и прошел быстрее или тот, кто соблюдал? На прошлом этапе в призах были люди, бравшие точки с грунтовок, по которым ездить было запрещено. Они тоже молодцы? Чемпионы?

Всем привет! На этап собралась приличная Томская команда, что не может не радовать. Всем кто принял участие в Салаировском рубилове огромное спасибо за все, чувствовался сплоченный коллектив единомышленников. Томичи участвовали во всех классах и добились хороших результатов.
Скажу за туристов. Участвовали от Томска пять экипажей из двенадцати (почти половина), шли по трассе очень плотно. Три наших экипажа постоянно преследовали экипаж Бабича Дениса, порой выходили вперед, многие точки они брали за Томичами. Далее на мой взгляд наш экипаж допустил ошибку с пропуском одной точки, как оказалось потом именно на ней были координаты 5-ти бальной. В итоге не взятие именно этих точек отодвинуло нас на четвертое место, финишировали мы на 20 минут позже Алтайцев. У экипажа Лёхи Шейкина во время гонки тосол пошел в двигатель, но они продолжали преследовать лидера. На 25-ой точке основательно залипли и машина получила множественные повреждения. Перечислю те,о которых знаю: вышла из строя лебедка, вырвали задний мост, два колеса пришли в негодность, стартер отказал, пропало сцепление....(остальное ребята дополнят сами). Теперь о нашем бронзовом призёре. Шел Экипаж Мишы по трассе отчаянно, раздвигая соперников по сторонам, вселяя в них ужасссс и уважение к себе. Бились, рубились, искали точки, вообщем двигались прямиком к призам. Единственное, что могло их остановить это переворот на 1,5 оборота, но Мишу это не остановило и они благополучно финишировали в призовую тройку,трассу прошли аккурат в отведенные двенадцать часов (тютельку в тютельку). МОЛОДЦЫ достойная победа.
После финиша собрались в лагере не все, решили ждать окончания финиша и готовиться к эвакуации. На тот момент отсутствовали экипажи Мишы и Лёхи. Вернулся Миша и договорился с оргами об эвакуации Лёхи. Все маленько расслабились и отдыхали, делились впечатлениями, царила дружественная обстановка.
На следующий день награждение, сборы и долгая, но очень веселая дорога домой.

Отдельное спасибо моему экипажу Лене, Жене и Мише. Вся гонка прошла на позитиве, все трудились и делали свое дела без суеты и со знанием дела не смотря на то, что вместе работали первый раз. Возникшие трудности никого не остановили и не подорвали дух, а даже наоборот придали оптимизма. Поломку ликвидировали за 20 минут и двинули дальше. Молодцы ребята, спасибо Вам.
Немного фоток с точек (для конкурса ):

Хватит ныть про каски.

На постановке трассы, ВНИМАНИЕ - НЕСПЕШНО:
1. Лопнула каска на моей голове, при подъеме на лысую, дерево упало на машину.
2. При движении выкинуло из колеи, уши в озеро не получили только быстрой работой экипажа
3. Под машиной разрушился сгнивший мост. Причем мост давно засыпан землей, и как мост никому не виден (те кто поднимался на Лысую - видели новый завал из бревен, и чурок, который мы в итоге строили, именно под этим завалом был мост)


Мое мнение = "Снял каску, дисквал".

Пострадавшему может и почиг, а лавочку в принципе могут и прикрыть.

Фотки с трассы про дисквалы видел сам.

Lamer, лично я двумя руками за повышение безопасности при проведении спортивных мероприятий всех уровней.
Но вопрос сейчас не сколько в самих касках, а в регламентах.

Из общего регламента ЧС:
4.2.Частный Регламент не должен противоречить всем пунктам настоящего Регламента ЧС.
12.2. Все члены экипажа обязаны во время движения в ТС находиться в защитном шлеме/каске. (именно движение в ТС, а не нахождение рядом с ТС)
14.1.Рекомендуемые данным Регламентом штрафы и пенализации, а также дополнительные меры и требования, условия и размеры наложения взысканий, не противоречащие данному Регламенту ЧС, могут быть введены в Частных Регламентах на этап.

Далее выдержки из Частного регламента:
9.1.Требования по безопасности описаны в Общем Регламенте ЧС и обязательны для настоящего Частного Регламента.
13. Движение по трассе соревнования без шлема хотя бы одного члена экипажа - Дисквалификация (Здесь уже ТС не упоминается, поэтому можно допустить, что любое движение любого члена экипажа не зависимо от того находится он в ТС или вне его)

Налицо противоречие частного регламента общему в части требований безопасности и пенализации. Так это или нет?

Трепология - приведи не посредствено САМО противоречие?

Я вижу дополнения, а не противоречия.

Дополнения разрешены, если они не противоречат. Разве частный регламент разрешает движение экипажа без каски? нет. он дополнительно запрещает "Движение по трассе соревнования без шлема хотя бы одного члена экипажа"

Где взаимоисключение?

Ужесточение требований вижу.

Очень задумаюсь если ты найдешь здесь ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЕ, или противоречие!

Немного поясню:

Все члены экипажа обязаны во время движения в ТС находиться в защитном шлеме/каске

Разбираем общий регламент:

1. Во время движения в ТС
2. Все члены экипажа
3. Обязанны находиться в защитном шлеме\каске

Далее разбираем частный

Движение по трассе соревнования без шлема хотя бы одного члена экипажа - Дисквалификация

1. Движение по трассе соревнования
2. Без шлема
3. Хотя бы одного члена экипажа
4. дисквалификация.

Не вижу что-бы в общем регламенте содержалось прямое разрешение "Движение по трассе соревнований без шлема"
Косвенное по принципу "что не запрещено - то разрешено" конечно есть. Но это не более чем косвенное! Так-же как косвенно разрешено носиться по трассе в шлеме и без трусов, одевать гандон на шноркель. Косвенно.

Вот если бы было прямое разрешение, то получилось бы противоречие - в общем написанно что можно без трусов, а в частном нельзя...

Во всех странах, законах, и местечковых актак такое встречается.

Не нарушая закона об общем укладе, ужесточается местное требование к поведению.

Тем более ВСЕ эти законы вам доступны, как перед соревнованиями, так и в процессе. Не понятен регламент - уточняйте на брифинге.

Lamer, "дыра" в регламентах так или иначе присутствует, это видно невооруженным взглядом. Достаточно привести оба регламенту к одному знаменателю чтобы не было кривотолков. И исключить из этого пункта слово "движение", а то ведь получается стоять на месте без каски можно, а тебя в этот момент "зачикали". Например: "На трассе соревнования все члены экипажа обязаны находиться в защитном шлеме/каске" - все, нет привязки к ТС и движению, находиться в каске необходимо всегда.

Зачем вся эта казуистика? Регламент должен быть прост и понятен с первого прочтения - это низя, а вот это вот можно.

Ребята, Регламент пока известная дыра, надеюсь что за текущий период затишья, дырки в нем заштопаются.

Насколько я знаю, это один из важных пунктов на этот период.

Вопрос только в том что эти "Дыры" искать в пару касок трудно.

вот если бы вы тоже находили таковые протеворечия и выкладывали их в общий доступ, так сказать в общую копилку, было бы круто.

Есть дыра или нет, но лично видел, что оба экипажа (патрол и 76-ой с наклейками МБО), а именно занявшие по баллам 1 и 2 место (получившие дисквал) двигались в машинах без касок. Мне вот лично было побоку, я ездил не на результат, фотать не стал.
В итоге: чему эти споры, мне лично не понятно.

в том и фишка,люди видели,но только единицы делали фото, а потом случайно бах и труляля

Страшное дело, я регламенты в этом году вообще не читала (многабукаф), на брифинге была на одном или на двух - и вот почему-то ничего за весь сезон не нарушила... Чудо?

Участники этапа, у кого есть видео??? Красочные моменты с участием Томичей.

Есть только фото ... нужно?

Давай....

Издеваетесь, да? Когда на этапе видео снимать?

когда оператор свободный есть)))))

Логично, блин
У нас, я думаю, даже просто регистратор на лобовухе не выживет

Ju- писал(а):Издеваетесь, да? Когда на этапе видео снимать?

Сейчас такое классное видео с этапа смотрел - Володя на супер регистратор наснимал, так что всё возможно.