4x4.tomsk.ru

Вот наконец то настало лето и можно закончить работы по монтажу отопления.
Взвесив все за и против, решил разводку отопления выполнить армированной полипропиленовой трубой(мой родственник занимающийся отоплением и водоснабжением в Новосибирске обещал хорошую скидку + машинку для сварки). Его отзывы самые хвалебные.
Но дело в том, что я сам ни разу не монтировал отопление из полипропилена, вопрос конечно не в монтаже, с этим всё понятно, то же что и полиэтилен, а в надёжности.
В кратце изложу все возможные способы:
1. Стальные трубы--достоинство- цена- недостатки- нужен сварщик, оплата его труда перекроет всю экономию на металле, корродируют.
2. Медь- достоинства- можно паять холодными припоями(если вода до 130С), недостатки - дорого, электрохимическая коррозия в паре с алюминиевыми радиаторами(биметаллические радиаторы- заоблачная цена).
3. Металлопластик- изумительно гнётся относительно дешев. Минусы- возможная течь по стыкам, дорогие фитинги, для пресс фитингов нужны пресс клещи(самые дешёвые 8.000)
4. Армированный полипропилен?????
Конечно, если бы бабла было немеряно, нанял бы Равшанов и не парился, потекло бы - переделал, но если с отделкой возможно когда то и смирюсь с наёмниками , то электромонтаж, сантехнику и прочие работы привык делать сам.
И главное(опять денежный вопрос!) монтаж будет поэтапный, сначала подключусь к имеющейся системе отопления, а потом , по мере наличия бабла буду заменять радиаторы и переделывать эту уё.... ( схему моего отопления).
Если у кого есть опыт эксплуатации подобных труб, поделитесь.
Ну а если нет, тогда если интересно, примерно с июня начну делиться собственным опытом.

мое имхо.. пластик(любой)г.но для этого дела.не один человек меня в этом убеждал.
лучче сталь или чугун.. проигрываем на цене чуть,
зато выигрываем на надежности долговечности и теплоотдаче..
себе буду варить из железных труб батареи(тк. алюминевые радиаторы остывают махом)
и железом соединять.и внешне закрывать панелями типа жалюзи горизонтальных..
сейчас дома чугуняки совецкие. 14 лет без проблем..
ниразу нигде не патекло.

Отопление лучше стальными трубами, чугуниевыми батареями. Водопровод-полипропиленовыми. Чуть позже-объясню позицию.

друзья сделали отопление полипропиленовыми трубами, алюминиевыми радиаторами. проектировали и собирали сами (поначалу зазвав пару-тройку спецов и обмозговав их предложения).
топятся газом, дом двухэтажный брусовой. циркуляция принудиловая

avt1964 писал(а):4. Армированный полипропилен?????

Нормально получается.
Из плюсов выполнение работ своими силами.
Возможность в любое время переделать, удалить, изменить.
У знакомого уже года два-три стоит в доме, нормально все.
В гараже прокидывали неармированым уже 4 год работает.
Из недостатков сильная деформация(удлиннение труб пр нагреве).
А железные трубки имеют тенденцию к коррозии. Идеально оцинковаными прокладывать. Но дорого будет.

лимон писал(а):

avt1964 писал(а):4. Армированный полипропилен?????

Нормально получается.
Из плюсов выполнение работ своими силами.
Возможность в любое время переделать, удалить, изменить.
У знакомого уже года два-три стоит в доме, нормально все.
В гараже прокидывали неармированым уже 4 год работает.
Из недостатков сильная деформация(удлиннение труб пр нагреве).
А железные трубки имеют тенденцию к коррозии. Идеально оцинковаными прокладывать. Но дорого будет.

лимон, KadavR Спасибо!
Мне важно было услышать хотя бы один положительный отзыв!
Блин с 2007 года не калымлю в Томске, отстал от жизни, раньше каждый новый объект приносил новые знания.
И всё таки сталь оптимальна в домах с центральным отоплением, в закрытой системе вся чача болтается в трубах, хотя, если систему собирать всю полностью и сразу, любой пластик курит, однозначно!
Вот в скольких коттеджах делал электропроводку- везде металл!
Металл корродирует, и главное, возможность любых переделок связана с вызовом сварщика, а это бабки- минимум пятёрка...
Да, ещё один прикол стали(у меня такого чуда не будет) при использовании электродных котлов чача забивает фильтры по страшному.
Оцинковка- тема, но при сварке покрытие разрушается. Можно собрать на фитингах, но будет столько стыков!
Конечно от стыков не уйдёшь, у меня гребёнка прямой и обратной на муфтах(не нашел коллекторы на 32, только на 25 есть).
Вообще то я варю сам, но как говорит народная мудрость : Есть лепила, есть сварной, есть сварщик.
Я вроде уже не лепила, но ещё не сварной...
В общем опыт использования пластика есть- в 2003 году делали офис "СИАМ" вся трубная разводка- металлопластик(разумеется делал не я, моё - электромонтаж ).
Вроде до сих пор стоит. Металлопластик был обычный.
При использовании металлопластика главное- не перегреть(не более 90), опять же при отоплении твёрдым топливом- сложно.
Сейчас на вахте АБК(административно -бытовой корпус) огромнейший Пентагон, также металлопластик, спрашивал у сантехников- пока не бежит.
В общем, попробуем полипропилен, удлинение как нибудь компенсирую.
Система будет двух трубка нижняя разводка, 2 подающих коллектора для второго и первого этажа, при окончании монтажа отопления на 2 этаже нижний подающий отключу(предусмотрен байпасный вентиль).
Котел WIRBEL 23кВт, если нынче ничего не сдвинется с газом, - на следующий год возможно поставлю пиллетную горелку.

Цитата: А железные трубки имеют тенденцию к коррозии.



А зачем систему водой заполнять?
Электродный котёл - вред.

хбз... за 5 лет вроде не закородировались. система самотёчная, без насосов циркуляционных. котел самопальный, топлю углём. врезаны тэны, пробовал ими - самотёком не прокачивает. однажды весной провода от них отключил (куда-то срочно потребовались), да так обратно и не стал включать.
в прошлом годе менял воду в системе, чуть черноватая слилась, грязи густой не было.

систему мне варил именно Сварщик (с большой буквы). в 2005 годе получилось за всё про всё (материалы и работа) около 50 тыр.



кум во втором доме (как и в первом родительском) сделал с металлопластика, однотрубный вариант с принудительной циркуляцией. котел юргинский. тож не горюет

Похоже тема интересная для многих..
В общем, если модераторы не будут возражать в этой теме буду выкладывать этапы монтажа отопления.
Вот полипропилен пока откладывается(до июня, если не сменю место работы).
Пока забор(тырят всё из ограды),ЕГОЗА и.тд. и конечно дымовая труба.

Кстати еще один плюс полипропилена он не боится размораживания.
Три года назад сделал себе водопровод 35м по огороду до бани по земле.
Собрал минут за 40 28стыков
Работает как часики.
На зиму перекрываю воду она замерзает, весной оттаивает открываю.
В первую зиму поразрывало шаровые краны(металические). Поменял на полипропиленовые шаровые, второй год работают.
В этом году думаю еще продлить, что бы на участке везде вода была

Всем день добрый.
Уверен,что любая затронутая тема найдёт своих противников и горячих защитников.Сам в недавнем прошлом работал сантехником.Вот моё мнение по данному вопросу:металлопластик - вообще как вариант не рассматривать,с ним одни заморочки(материал раньше шёл нормального качества,не то фуфло,которое пихают сейчас);медь - минусов гораздо больше,чем плюсов(не подвержена коррозии это плюс,всё остальное минусы,жалоб на медь очень много).
Остались сталь и пропилен.На мой взгляд,наиболее оптимальны оба варианта.Вся разница здесь только в цене.Пусть сталь и коррозирует,но это будет не через пять и даже не через десять лет,разумеется,при должном уходе,который требует минимум трудозатрат.Борьбу по цене и простоте монтажа с большим отрывом выигрывает пропилен.За ним,кстати,ухода нужно ещё меньше.Да и самостоятельно его ремонтировать(вечного ничего нет) гораздо проще,достаточно взять на пару дней "утюг" в пункте проката инструмента.
Циркуляцию лучше делать принудительную.
Акцентирую внимание на том,что это не более,чем моё личное мнение и отношение к материалу.Мнений много и у каждого оно своё.
Вот как-то так

IT68 писал(а):Цитата: А железные трубки имеют тенденцию к коррозии.



А зачем систему водой заполнять?
Электродный котёл - вред.

Система ВСЕГДА должна быть заполнена водой,даже если отопительный сезон закончен.Если система пустая(без воды),ржавчина скажет огромное спасибо.При постоянном контакте с водой коррозия прогрессирует не так интенсивно.

бардак писал(а):

IT68 писал(а):Цитата: А железные трубки имеют тенденцию к коррозии.



А зачем систему водой заполнять?
Электродный котёл - вред.

Система ВСЕГДА должна быть заполнена водой,даже если отопительный сезон закончен.Если система пустая(без воды),ржавчина скажет огромное спасибо.При постоянном контакте с водой коррозия прогрессирует не так интенсивно.

Я имел ввиду, что в качестве теплоносителя необязательно использовать воду. Например масло.

IT68 писал(а):

бардак писал(а):

IT68 писал(а):Цитата: А железные трубки имеют тенденцию к коррозии.



А зачем систему водой заполнять?
Электродный котёл - вред.

Система ВСЕГДА должна быть заполнена водой,даже если отопительный сезон закончен.Если система пустая(без воды),ржавчина скажет огромное спасибо.При постоянном контакте с водой коррозия прогрессирует не так интенсивно.

Я имел ввиду, что в качестве теплоносителя необязательно использовать воду. Например масло.

Логично!
НО если циркуляция принудительная,то никак.Иначе на насосах разоришься.

Мои "пять копеек".
Самое слабое место полипропилена как материала - слабая световая устойчивость. При нахождении на солнечном свету "охрупчивается" и теряет механическую прочность.

витя писал(а):Мои "пять копеек".
Самое слабое место полипропилена как материала - слабая световая устойчивость. При нахождении на солнечном свету "охрупчивается" и теряет механическую прочность.

так такие же трубы обычно в какой то оболочке. Или я ошибаюсь?

витя писал(а):Мои "пять копеек".
Самое слабое место полипропилена как материала - слабая световая устойчивость. При нахождении на солнечном свету "охрупчивается" и теряет механическую прочность.

Подьедь посмотри, три года на улице(солнце) и состояние как вчера положен.
Ты о чем то другом думал когда писал

лимон писал(а):

витя писал(а):Мои "пять копеек".
Самое слабое место полипропилена как материала - слабая световая устойчивость. При нахождении на солнечном свету "охрупчивается" и теряет механическую прочность.

Подьедь посмотри, три года на улице(солнце) и состояние как вчера положен.
Ты о чем то другом думал когда писал

полиэтиленовые трубы не рекомендуют складировать, ну или пользовать под прямыми солнечными лучами. Если не ошибаюсь, после трех месяцев, под открытым небом, по хорошему делается экспертиза, и какие-то там анализы

полипропиленовые трубы

и

полиэтиленовые трубы

Это разные вобщето!
И еще полипропилен есть простой, а есть рандом что ли приставка.
Вобщем белый и черный. Белый лучше.

лимон писал(а):

полипропиленовые трубы

и

полиэтиленовые трубы

Это разные вобщето!

Ну как бы и я об этом

Как и обещал выкладываю этапы монтажа отопления.
Собраны коллекторы прямой и обратной подачи.
Готовых коллекторов 1/1/4(Ду 32) не нашёл ,пришлось колхозить..


Опрессованы 1,5кгс/см2 - за сутки падение 0,2 кгс.
Пришлось дважды перебирать.
На следующей неделе возможно займусь пайкой полипропилена(хотелось бы до отъезда на вахту опрессовать главные коллекторы).

Переименовал тему,вопросы думаю есть у многих, давайте поделимся опытом,тема считаю актуальная.
Сварили на пробу несколько стыков армированной полипропиленовой трубы, опрессовал давлением 1,5 кгс/см2
Никогда этим не занимался раньше.
Падение "0"за 3 часа.
В общем,ничего сложного,только одна закавыка- трудно варить в углах,как ни мастырь насадки, один х..не удобно.
Оптимум нужен второй аппарат,после вахты возьму, варить ещё много и отопление и воду надо переделывать.
При сварке углов нужен помощник, одному не удобно.
И ещё геморрой- в Томске не нашёл зачистку для торцевания трубы с алюминием внутри, всё что есть,только для трубы армированной пластиком снаружи.
Печально,буду искать, но для индивидуального дома, пожалуй не критично- в системе будет теплоноситель,не вода.
Ну и очень хорошо зарекомендовала себя паста для уплотнений(комплект со льном) - честно сказать, удивлён,даже при "капеже" мажешь сверху, прогреваешь горелкой, стык "затягивает".
И похоже придумал как стыковать "боров" и дымовую трубу(но это уже после вахты).

Собственно встал вопрос где можно приобрести и грамотно проконсультироваться по вопросу отопления, общение с манагерами известных магазинов томска не внушает доверия??? Если кто в теме, пишите...

ленинградка говно

Пал Саныч писал(а):ленинградка говно

это пожалуй самая распространенная система.