прохожий писал(а):вердикт: табличка с vin закреплена кустарным способом

2прохожий

А номер на кузове/кабине есть, или он только на табличке?

прохожий писал(а):УАЗ-3303 1988 года рождения, ГБО, ОТС. Осенью при прохождении ГТО инспектор направил на экспертизу, и та вынесла вердикт: табличка с vin закреплена кустарным способом (хотя с 2002 года никто не обращал внимания). ГАИ сказало, что есть два варианта: списание в утиль и списание на агрегаты. Обходными путями решить вопрос не получается, разбирать машину не хочется, поэтому решено попробовать продать целиком, из документов будут справки на агрегаты. Может кто купит для езды в тайге или для постройки котлеты. Стартовая цена вопроса 50 тыс. руб.
P.S.: мопед не мой, хозяин с вахты приедет - телефон дам.

попробуй через суд узаконить
прецеденты были, только за 2008 год помню штук пять таких судебных решений получал
номер все-равно заставят набивать, но тогда можно будет продать машину за цену. соответствующую состоянию

Про суд можно чуть подробнее, что обжаловать, результаты экспертизы или решение гаи?
Машина до 2002 года в организации ездила, там наверное и табличку переклепали. В 2002 году продана, снята-поставлена на учет без вопросов, каждый год ГТО, и тут на тебе... По документам выглядит так, как будто кабину в этом году заменили втихую. В суде придется бодаться с государством, а это дело неблагодарное. Если суд будет выигран, продавать машину хозяин не будет.
Нашел копию результата экспертизы: "... на кожухе брызговика правого переднего колеса установлена заводская металлическая табличка с маркировочным обозначением идентификационного номера и моделью двигателя. Обнаруженная табличка закреплена не по технологии, применяющейся на заводе-изготовителе. В последнем знаке идентификационного номера на табличке обнаружены следы изменения знака маркировки. На левой петле верхней двери обнаружена маркировка следующего содержания: "7671". Маркировка нанесена ударным способом вручную. Знаки маркировки не изменялись, являются первичными. Данная петля от кабины отделялась, закреплена по технологии завода-изготовителя, посредством четырех болтов, в не заводских условиях. Ответить на вопрос: "Принадлежит ли данной кабине табличка с vin и петля левой двери с номером кабины?" не представляется возможным, так как установить принадлежность заводской таблички и верхней петли левой двери данной кабине трасологическими методами невозможно."

1. Обжалуешь решение должностного лица ОВД, т.е. ты должен зафиксировать документально факт отказа тебе прохождения техосмотра и дальнейшего эксплуатации автомобиля. Когда ты покупал машину и ставил ее на учет - проблем и вопросов к тебе у ГАИ не возникло. Суд признает тебя тебя добросовестным приобретателем.
2. Поскольку ОВД не установлено, что это ты сам (владелец) за период, прошедший с момента приобретения и постановки на учет автомобиля, кустарно закрепил табличку и откручивал и прикручивал"...левую петлю верхней двери..." (так у тебя в тексте, видимо это дверь левая. а петля - верхняя, иначе заключение экспертизы недействительно из-за технической ошибки), среди прочих документов предоставляешь в суд постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по статье УК за перебивку номеров(его вынесет участковый уполномоченный).
3. так как во всех экспертизах и постановлениях из милиции у тебя стопудово фигурирует/будет фигурировать фраза "... не представилось возможным установить..." тебе остается только проследить, чтобы в резолютивной части судебного решения обязательно было указано что-то типа "...обязать УГИБДД МОБ УВД Томской области зарегистрировать (тебя же уже обязали снять его с учета, если нет - то должны быть прописаны требуемые тебе действия) принадлежащий гр-ну ФИО автомобиль УАЗ ....". Если сей фразы не будет - получишь в ГАИ ответ, что "...право собственности и право быть участником дорожного движения - разные права..." и опять пойдешь в суд.
P.S. если честно - обычно заморачиваются этой процедурой наивные люди, приобретшие б/у Крузаки в автосалоне где-нибудь в Питере и дома при постановке на учет выяснившие. что у них перебита одна цифра в номере кузова.

Спасибо большое за совет. Поскольку в этой теме Вы разбираетесь лучше меня, возник вопрос: не подскажете ли юристов, занимающихся подобными делами?
В ГАИ при прохождении ГТО собственнику сказали, что должны завести на него уголовное дело за перебитые номера. Но поскольку он им знакомый, они ему такую заподлянку делать не будут, и посоветовали просто снять с учета на органы. Предположим, что собственник пересилит себя, придет в ГАИ и потребует, чтобы на него завели уголовное дело, запросит официальный отказ ГАИ в прохождении ГТО, далее суд отменит решение должностного лица и ГТО будет пройден. Позиция ГАИ понятна - они следуют своим инструкциям и правилам, и в данном случае решение суда является основанием для нарушения этих правил. Но в следующем году ГТО опять через суд придется делать? Надо вопрос с этой кустарно закрепленной табличкой решить сразу, или в ПТС вписать, что она кустарно закреплена, либо вообще номера уничтожить коррозией и сделать кабину б/н.

каждый раз через суд не надо
внесут изменения в ПТС

прохожий писал(а):Спаси
В ГАИ при прохождении ГТО собственнику сказали, что должны завести на него уголовное дело за перебитые номера. Но поскольку он им знакомый, они ему такую заподлянку делать не будут, и посоветовали просто снять с учета на органы.

И продать так называемые "ворованые" органы кому-то еще? Просто и наше доблестное ГАИ и на ГТО очевидно решают какие-то свои проблемы. А на суд надо привлекать свидетелей, которые подтвердят, что при приобретении авто все так и было и с того момента ничего не менялось. Наши органы в нашей стране уже давно привыкли что простой народ судится с властью не будет, и чаще всего ждут, что им сунут на лапу.
Из своего опыта, был у меня лодочный мотор Ветерок-8. Никогда его не регистрировал, документы сгорели вместе с эллингом и кучей разного добра. Так вот, на этом моторе табличка с номером ПРИКЛЕЕНА к поддону двигателя. За 10 лет естественно от нее ничего не осталось. Так чтобы узаконить свой-же мотор, пришлось брать бумажку в ментовке "... данный мотор без номеров... в розыске не числится...". из пожарки "... в ... году действительно в результате пожара был уничтожен незаконно построенный эллинг с имуществом ....", взять 3 свидетелей. В результате всего этого мне в ГИМСе набили номер и внесли его в судовой билет, кроме всего перечисленного понадобилось заявление и 50 руб.

Проходимец писал(а):попробуй через суд узаконить
прецеденты были, только за 2008 год помню штук пять таких судебных решений получал
номер все-равно заставят набивать, но тогда можно будет продать машину за цену. соответствующую состоянию

Насколько я знаю решение суда будет следующим: являешься собственником данного автомобиля, но регистрационные действия т.е. постановка и снятие с учета,прохождетние ТО НЕ ВОЗМОЖНЫ, данное изменение вступило в силу с 2009 года.

Andry 4x4 писал(а): данное изменение вступило в силу с 2009 года.

А де глянуть можно? Или как называется?

Andry 4x4 писал(а):

Проходимец писал(а):попробуй через суд узаконить
прецеденты были, только за 2008 год помню штук пять таких судебных решений получал
номер все-равно заставят набивать, но тогда можно будет продать машину за цену. соответствующую состоянию

Насколько я знаю решение суда будет следующим: являешься собственником данного автомобиля, но регистрационные действия т.е. постановка и снятие с учета,прохождетние ТО НЕ ВОЗМОЖНЫ, данное изменение вступило в силу с 2009 года.

ну, во-первых, ИЗМЕНЕНИЯ невозможны по самому принципу организации судебной системы в РФ, но это не суть
могло быть какое-нибудь постановление Пленума Верховного суда, поскольку вопрос вынесен в отдельную тему, возьму паузу - гляну что там новенького в судебной практике, но в 2008 суды выносили решения и так (являешься собственником. но не можешь быть участником дорожного движения) и так (оба эти права - неотъемлимы) в соотношении примерно 1:8 (в ТО).

лимон писал(а):

Andry 4x4 писал(а): данное изменение вступило в силу с 2009 года.

А де глянуть можно? Или как называется?

После праздников уточню у ребят, скажу. П

лимон писал(а):

Andry 4x4 писал(а): данное изменение вступило в силу с 2009 года.

А де глянуть можно? Или как называется?

Согласно п.11 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правителььства РФ от 23.10.1993 года № 1090, запрещается эксплуатация транспортных средств имеющих скрытые, поддельные, ИЗМЕНЕННЫЕ НОМЕРА узлов и агрегатов или рег. знаки.
В соответствии с пп "З" п.12 Положения о ГИБДД МВД РФ, ГИБДД имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, ИЗМЕНЕННЫЕ НОМЕРА узлов и агрегатов или рег. знаки.
Вступившим в законную силу решением Верховного Суда РФ от 24.09.2004 года № ГКПИ04-1204 подтверждена также законность первого предложения абзаца первого п.17 Правил регистрации АМТС и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ, утвержденных приказом МВД РФ от 27.01.2003 года № 59,в соответствии с которыми при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки нанесенной на транспортных средствах организацией - изготовителем, не зарегистрированных в ГИБдД, либо подделки предоставленных документов, регистрац. знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрац. данным, а также наличии сведении о нахождении транспортного средства номерных агрегатов или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.
Вообще на эту тему очень много различных положений, Указов, Потсановлений и т.д. и т.п.
Также пункт 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12.08.1994 № 938, Приказ МВД РФ от 24.11.2008 года № 1001 " О порядке регистрации транспортных средств.."

А де глянуть можно? Или как называется?

Что касается возбуждения У/Д ( уголовного дела по ст. 326 УК РФ то это темняк 100%, т.к. необходимо доказать умысел настоящего собственника на изменени номеров, что юридически очень сложно, в конце концов У/Д приоставноится за отсутствием подозреваемого, не по факту самого деяния. В связи с чем приостановление У/Д, не дает оснований для регистрации в ГИБДД собственник автомобиля

Вобщем, чтоб не заваливать цитатами и ссылками, скажу вкраце:
действительно, Верховный Суд подтвердил законность вышеуказанного Постановления и еще ряда других НПА, регламентирующих регистрацию и эксплуатацию ТС, но мы-то тоже не собираемся оспаривать их ЗАКОННОСТЬ, а просто разбираем, что делать владельцу автомобиля, при у которого более добросовестный госинспектор при прохождении очередного ГТО обнаружил нечитаемость или признаки изменения номеров агрегатов (мы же не пишем пособие "ПЕРЕБЕЙ НОМЕРА КУЗОВА И ТЕБЕ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ".
Кроме этого, недопуск транспортных средств с измененными идентификационными номерами бланкетно (т.е. со ссылкой на подзаконный НПА) прописан в законе "О безопасности дорожного движения"
Однако, суды первой инстанции ОБЫЧНО выносят решения в пользу автовладельцев, ссылаясь на большую юридическую силу Гражданского Кодекса (в той части. где прописано право собственности, владения и распоряжения имуществом), чем подзаконных нормативно-правовых актов (Постановление Совмина, Приказы МВД и т.д.).
Никакой общей практики нет, все зависит от регионов.
По поводу УД по 326 УК РФ, оно не приостанавливается, а просто не возбуждается.
Поверь мне. Есть там в диспозиции статьи замечательная фраза : в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства. Так вот, не найдя лица, которое перебило номер, очень сложно установить, в целях тренировки слесарных навыков оно било клеймом по блоку двигателя или в этих страшных корыстных целях. Суровая милицейская практика говорит четко : неустранимые сомнения толкуются в пользу подозреваемого (хотя это не к органам дознания и предварительного следствия должно относиться, но не суть...), плюс к этому не забывай о последствиях (в первую очередь материальных для премии дознавателей и их руководителей) незаконного возбуждения уголовного дела.
А ты когда-нибудь слышал что-нибудь про "процент раскрываемости", "темняк" и про то, как больно бьют за увеличение их уровня в АППГ на Колегии УВД Томской (да и любой) области?
Короче реальность одна - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Суровая милицейская практика говорит четко : неустранимые сомнения толкуются в пользу подозреваемого (хотя это не к органам дознания и предварительного следствия должно относиться, но не суть...), плюс к этому не забывай о последствиях (в первую очередь материальных для премии дознавателей и их руководителей) незаконного возбуждения уголовного дела.
А ты когда-нибудь слышал что-нибудь про "процент раскрываемости", "темняк" и про то, как больно бьют за увеличение их уровня в АППГ на Колегии УВД Томской (да и любой) области?
Короче реальность одна - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

- при желании или (необходимости), дела возбуждаются по факту т.е. наличию признаков состава престцупления, а в данном случае признаки состава преступления имеются,а вот установить лицо... это проблема. Просто знаю что говорю. По поводу "больно" бьют, проценты раскрываемости, ШИФ, 650 приказ, и темняков я тебе сам много расказать могу, и про суточные сводки и раскрытия,отказные материалы знаю не понаслышке. И кстати при решении вопроса о ВУД ориентируются как раз в том числе и на количество, особенно когда по линии мероприятия проводятся.

не, на эти темы говорить не хочу: надоели за двадцать лет службы !!!
только об автомобилях и тех. кто на них ездят!!!!!!!!!!!

данная проблема с доками вполне решаема, с результатами экспертизы нужно обратиться в районный суд и получить справку о том что на машину не подан иск. С данной справкой можно ехать в ГАИ

weall писал(а):С данной справкой можно ехать в ГАИ

И что дальше?
Если не трудно опиши весь процесс.

СООГЛАСЕН ДАВАЙ ЛУЧШЕ О МАШИНАХ

вот ссылка с анализом целого региона России - 97% решений выносится в пользу автовладельцев
http://www.stavsud.ru/docs/cases/praktika_gr/spravka1
и процитирую :
...Суд, установив, что в отношении заявителя органом внутренних дел вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а также проверив в судебном заседании документы, устанавливающие право собственности заявителя на этот автомобиль , и определив, что в момент покупки автомобиля это лицо не знало и не могло знать об измененных регистрационных знаках , может с учетом этих конкретных обстоятельств признать заявителя добросовестным приобретателем и обязать органы ГИБДД поставить данный автомобиль на регистрационный учет...
так что пробовать стоит!

Доброго времени суток! Возникла практически такая же проблема, при ремонте УАЗ 3303 вырезал арку колеса с номером VIN и приварили новыую, обратившись в ГАИ отправили на экспертизу, эксперт написал боковая стенка арки закреплена кустарным способом, есть отказ в возбуждении уголовного дела, в ГАИ всё равно не вносят изменения в ПТС. Еслив кто реально может помочь с прошу откликнуться. т. 8 913 821 17 54

Реально все такие дела делаются через суд(что бы потом не было гемороя) включая купленные угнаные машины если нет претензий по возврату от бывшего владельца. иначе при каждом ТО будет всплывать эта проблема, думаю кормушка довольно не плохая и стабильная для......тех кто может помочь

кормушка хорошая, факт
только деньги проедятся
а позор останется

дак помогите кто-нить подготовить документы в суд

мы сначала отремонтировали купленный по ген. доверенности уаз а потом поехали на регистрацию. прошли экспертизу приехали на ракетную снова регистрировать и когда у нас взяли доки для регистрации я отъехал рядом в водолей поменять резину. в это время гайцы сообщили в октябрьский ровд и те приехали забрать уаз к себе на площадку до выяснения краденный уаз или нет. хорошо что колеса были сняты и они отстали. а потом прислали результаты расследования и заключение прокуратуры что все номано. а уаз так и не зарегили .посчитали что суд и беготня дороже уаз выйдет.