ВНИМАНИЕ! Парковка на газоне.

Сергей GS 26 май 2010, 04:54

В городе очередная акция - отлов водителей паркующихся на газоне, при этом в понятие "газон", входит вся прилегающая к домам территория не покрытая асфальтом.
Схема отлова следующая: Где то за углом дома стоит авто милиции (ППС, ДПС и пр.) У дома стоят личные авто. Выходит хозяин, садиться, заводит, начинает движение... Из-за угла вылетает на перерез машина (в моём случае это был УАЗ ППС), выходит член экипажа и "- Здравствуйте, Вы ездите по газону, за что предусмотрена ответственность ..."
Одним словом - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

(смотрите, где паркуетесь)

Flanger 26 май 2010, 08:26

Ну и правильно.

Сергей GS 26 май 2010, 13:33

Flanger писал(а):Ну и правильно.

Конечно правильно. Нормальный человек не будет прыгать через бордюр заезжая на траву, а если ума нет - пусть отвечает. Только вот таких не много, а "план" по выявлению нарушителей делать надо, вот и начинаются притягивания во всяких спорных местах, где не то что территория не обустроена, но и трава то ни когда не росла.
У нас (15 лет) была небольшая заасфальтированная площадка, ставили там машины, затем в 2006 году в соседнем дворе начали строить новые дома, стали прокладывать к ним коммуникации, асфальт срыли, а на новый как всегда денег нет. А территориально парковка осталась. Машины люди там продолжают ставить. Жильцы отсыпают "отходами перепланировки в квартирах", ровняют - и вот вчера мне эта площадка блюстителями порядка была объявлена как газон :roll:

После демонстрации милиционеру остатков асфальта инцидент был исчерпан.

Но самое интересное в том, что "совещаясь на месте", они сами не могли определиться - что на окружающей территории считать газоном...

ale 26 май 2010, 13:48

В моем понимании газон это, чтото зеленое с травкой или с цветочками и бордюром, по все остальному можно ездить

Lenz 26 май 2010, 13:49

+1 к Але

Wasilih 26 май 2010, 14:12

ale писал(а):В моем понимании газон это, чтото зеленое с травкой или с цветочками и бордюром

разные у тя с ними понимания)

Lenz 26 май 2010, 14:13

Есть одно общее зато понятие "МЕНТЫ - FAGS!"

витя 26 май 2010, 15:00

Сейчас мы опять говорим о "трактовании". Не раз уже в разных темах приходили к этому: у нас многие понятия, и что особо печально - правила и законы- могут трактоваться по разному.
Кстати, "вольным" и "конкретным" трактованиями отличаются гуманитарии от технарей. У технарей есть - критерии. Конкретные числа или величины. Двоякая трактовка - недопустима.
А то получается, что слушаем всякую лажу типа: "...наблюдается относительное повышение благосостояния...." или "...в Томской области отмечен относительный рост производства....".
Относительно чего или кого? Относительно Попуа - новой гвинеи? Или относительно посёлка Айхал в якутии?
Вернёмся к газону. Если вводить строгости относительно парковки или движения по газону, то надо дать ЧЁТКОЕ определение - "Газон. Это.....". Вот тогда - штрафуй за нарушение. :mad:

mkot 26 май 2010, 15:06

По идее есть проезжая часть, есть парковка, на всем остальном автомобилей не должно наблюдаться, если так уж рассудить...

Garry 26 май 2010, 15:11

токо границами дороги вроде бордюр считают, а он не везде есть:)

витя 26 май 2010, 15:11

Понятие и определение термина "газон"

Газон - это элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения
Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение возможно в иных случаях по аналогии.

Определение понятия дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ
"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"
http://www.realtymag.ru/

И вот ещё:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ОЗЕЛЕНЕНИЕ ГОРОДОВ
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОСТ 28329-89
.....38. Газон
Травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений и самостоятельным элементом ландшафтной композиции.....
http://www.tsf.ru/gost/gost_28329-89/

mkot 26 май 2010, 15:18

Прое́зжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Кроме механических транспортных средств, по проезжей части могут двигаться также велосипеды и мопеды (в случает отсутствия велосипедных дорожек), а также пешеходы (в случает отсутствия тротуаров и обочин или невозможности движения по ним). При отсутствии обочин проезжая часть предназначена и для остановки/стоянки транспортных средств.

Дорога может иметь одну или несколько проезжих частей, между которыми располагаются разделительные полосы. Часто устраивают две проезжие части — по одной для каждого направления, что повышает безопасность движения. Иногда устраивают четыре проезжих части — две центральные для основного движения и две боковые для местного движения и для остановки/стоянки.

Как правило, каждая из проезжих частей имеет по крайней мере две полосы движения, чтобы можно было произвести обгон и разъезд.

Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки.

Обочина может быть неукреплённой (грунтовой) и укреплённой.

Обочина не предназначена для нормального движения механических транспортных средств.

Обочина предназначена для:

остановки и стоянки транспортных средств;
разворота, если его нельзя произвести без заезда на обочину;
на очень узких дорогах — для разъезда транспортных средств;
при отсутствии тротуаров — для движения пешеходов;
при отсутствии велосипедных дорожек — для движения велосипедов и мопедов (если это не создаёт помех пешеходам, иначе велосипеды и мопеды должны двигаться по проезжей части).

olimpia 26 май 2010, 15:18

ale писал(а):В моем понимании газон это, чтото зеленое с травкой или с цветочками и бордюром, по все остальному можно ездить

у нас есть газон, на котором в прошлом году рос маленький кедр, а вокруг цветы. всю зиму на него ставили машины, в этом году на нем не растет ничего. и что это теперь?

Капитан Арктика 26 май 2010, 15:18

посмотри диспозицию ст. 8.24. Кодекса Томской области об административных правонарушениях от 26.12.2008 N 295-ОЗ, там вроде достаточно четко сформулировано, куда заезжать нельзя.

mitek 26 май 2010, 15:19

Коап Томской области писал(а):Статья 3.20. Содержание транспорта, пришедшего в негодность

1. Содержание грузового автотранспорта, пришедшего в негодность, и неэксплуатируемого легкового автотранспорта, сельскохозяйственной техники, кузовов, грузовых площадок и прицепов на улицах у домостроений в населенных пунктах или в других специально не отведенных для этого общественных местах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей, на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.

Статья 8.8. Мойка автотранспорта в непредназначенных для этого местах

Мойка автотранспорта на улицах, площадях, парках, скверах населенных пунктов, на набережных -
(в ред. Закона Томской области от 04.09.2009 N 166-ОЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

Статья 8.24. Проезд по газонам, детским или спортивным площадкам, пляжам, территории общего пользования в границах населенного пункта, занятой деревьями и кустарниками, остановка и стоянка на них транспортных средств

1. Проезд по газонам, детским или спортивным площадкам, пляжам, территории общего пользования в границах населенного пункта, занятой деревьями и кустарниками, остановка и стоянка на них транспортных средств -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей; юридических лиц - десяти тысяч рублей.

Paulus 26 май 2010, 15:20

ко мне часто приезжают джипперы и вспахивают своими симексами газон построенный велесом-40, за что я потом получаю люлей...

Fortinbras 26 май 2010, 15:21

ШУРУП писал(а):вылетает на перерез машина (в моём случае это был УАЗ ППС), выходит член экипажа и "- Здравствуйте, Вы ездите по газону, за что предусмотрена ответственность

В КОАП есть наказание за:
12.15 ч 2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
12.19 ч. 3. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двухсот до трехсот рублей
12.28. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Газон в КОАПе не указан. Возможно это муниципальное постановление какое-то, тогда гаишники не при делах и поэтому менты докопались.

витя 26 май 2010, 15:22

Проходимец писал(а):посмотри диспозицию ст. 8.24. Кодекса Томской области об административных правонарушениях от 26.12.2008 N 295-ОЗ, там вроде достаточно четко сформулировано, куда заезжать нельзя.

И это - будет правильно.

Говорил и повторюсь: играть надо ПО ПРАВИЛАМ! :mad:

Чем мне нравится форум - поспорим, пофлудим - но истину найдём!

Fortinbras 26 май 2010, 15:26

mitek писал(а):1. Проезд по газонам, детским или спортивным площадкам, пляжам, территории общего пользования в границах населенного пункта, занятой деревьями и кустарниками, остановка и стоянка на них транспортных средств -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей; юридических лиц - десяти тысяч рублей.

То есть если не пляж, детская/спортплощадка, травы, кустов, деревьев нет - можно ездить.
только трава - она даже на асфальте растет (в трещинах), и что???? можно любую улицу газоном назвать?

витя 26 май 2010, 15:29

Сегодня мы начинаем серию статей «Газон или не газон: вот в чем вопрос». В ней мы рассмотрим, что означает это таинственное понятие «газон», какие штрафы связаны с газонами, кто имеет право выписывать штраф.

Каждый автолюбитель знает, что парковаться на газоне нельзя. За это предусмотрен какой-то штраф. Но не каждый знает, что такое газон и какой штраф придется платить. Итак, давайте разбираться вместе.

Самую большую сложность вызывает само понятие «газон». Ведь не всякий участок земли с травой является газоном. Например, поле. Земля есть, трава есть, но ведь очевидно, что это не газон. Или, например, кусок земли во дворе без травы, где одна грязь. Вроде как тоже не газон, но люди в форме могут и придраться. В общем, непонятно.

Итак, понятие «газон» в правилах дорожного движения искать бесполезно. Там это слово упоминается только один раз в следующем контексте:

«Тротуар – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном».

Вот и все. Определения понятия нет. Отсюда можно только предположить, что газон – это участок между дорогой и тротуаром. Но этим понятие не исчерпывается.

Будем искать в других местах.

Согласно большой советской энциклопедии:

«Газон – участок земли со специально созданным травянистым покровом, большей частью ровно и коротко подстриженным».

Но, насколько мне известно, большая советская энциклопедия нормативным документом не является. Поэтому данное определение газона можно не учитывать.

Ищем дальше. Долгие поиски привели к тому, что более или менее внятное определение понятия «газон» было найдено в региональных документах.

Например, закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ «Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области» дает следующее определение:

«Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения. (в ред. «Закона» МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)»

Но следует отметить, что это определение действует только для Московской области. Жителям других областей нужно искать определения в своих региональных документах.

Разберем понятие для Москвы. Что следует из вышеопределенного понятия?
1. На газоне должна быть остриженная трава, иначе это не газон.
2. На газоне могут быть и другие растения, но если там нет остриженной травы, то это не газон.
3. Если травы нет, то это не газон.

С определением все ясно. Но если Вы живете не в Московской области, то для своего города Вам необходимо уточнить определение. Сослаться на закон Московской области для защиты у Вас не получится. Для других областей мне не удалось найти соответствующих законов. И тут 2 варианта: либо таких законов нет в принципе, либо их нет в Интернете.

Вообще, складывается такое впечатление, что термин «газон» специально покрыт мраком, чтобы сдирать с автовладельцев штрафы. Нормальных парковок нет, ставить машины негде. Часто бывает, что автомобилист поставил свою машину на участок земли без травы, а его все равно штрафуют. О том, что делать в этой ситуации и какие штрафы предусмотрены за стоянку на газоне, Вы узнаете в следующей статье серии «Газон или не газон: вот в чем вопрос».
http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne-ga ... gazon.html

витя 26 май 2010, 15:33

В прошлой статье серии «Газон или не газон: вот в чем вопрос» мы выяснили, что же такое газон. Сегодня продолжим рассматривать данный вопрос и поговорим о том, какие штрафы предусмотрены за парковку на газоне.

Замечу сразу, что кроме штрафа за парковку на газоне могут выписать штраф за размещение ТС на зеленых насаждениях.

Зеленые насаждения – древесно-кустарниковая и травянистая растительность естественного и искусственного происхождения (включая городские леса, парки, бульвары, скверы, сады, газоны, цветники, а также отдельно стоящие деревья и кустарники).

Но это так, к слову.

Проштудировав множество нормативных актов, я могу сказать, что штраф за парковку на газоне зависит от города, в котором такая парковка была произведена. Для Москвы – подороже, а, например, для Рязани – подешевле.

Итак, в каких же документах надо искать информацию о штрафах? Рассмотрим на примере Москвы. Такими документами являются: закон города Москвы о защите зеленых насаждений и закон Московской области об административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства. Для разных городов названия этих документов могут звучать по-разному, но в целом они примерно одинаковы. И чаще всего встречается закон об административной ответственности.

Теперь, казалось бы, все просто: нашел закон, посмотрел штраф и узнал, сколько стоит парковка на газоне. Но возникает важный момент. Учитывайте дату опубликования документа. И не стоит верить документу 1999 года, наверняка в нем производились какие-то изменения. Так, например, в сети был найден закон города Москвы о защите зеленых насаждений 1999 года. И там был указан штраф от 4000 до 5000 рублей. Сейчас же в этом законе написано:

За нарушение требований по защите зеленых насаждений граждане, должностные и юридические лица несут административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.

Т.е. штрафы надо искать именно в Кодексе города Москвы об административных правонарушениях. Вот тут и пришло время процитировать этот закон.

Закон Московской области «О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области» гласит:

Статья 13. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств
2. Размещение транспортных средств, в том числе брошенных и (или) разукомплектованных, на детских и спортивных площадках, тротуарах, пешеходных дорожках, газонах, участках с зелеными насаждениями, а также вне специально отведенных для этих целей мест влечет наложение административного штрафа:

на граждан – в размере от одной тысячи до пяти тысяч;

на должностных лиц – в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч;

на юридических лиц – в размере от тридцати тысяч до ста тысяч.

Для примера штрафы для Рязани:

Проезд, стоянка транспортных средств на детских площадках, газонах, тротуарах, участках с зелеными насаждениями, а также стоянка разукомплектованных транспортных средств вне специально отведенных для стоянки мест влекут наложение административного штрафа:

на граждан – в размере от пятисот до двух тысяч рублей;

на должностных лиц – в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;

на юридических лиц – в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Здесь уже надо внимательно читать закон. Штраф этот предусмотрен только за проезд и стоянку, но не за остановку. А это, как известно, разные понятия. Хотя, казалось бы, как можно произвести остановку без проезда? Но можно попробовать это как-то использовать при защите.

В общем, понятно, что формулировки для всех городов могут быть разные. И чтобы узнать штраф за парковку на газоне в Вашем городе, нужно обратиться к закону об административных правонарушениях именно для Вашего города. А чем обусловлен такой разброс цен – неизвестно.

Кроме того, может быть такая ситуация: дождь, грязь, Вы встаете на газон, делаете свои дела, выезжаете с газона на асфальт, ну и на асфальте остаются полосы грязи от колес. За это также предусмотрен штраф.

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях утверждает, что:

Статья 8.8. Загрязнение территории, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, размещение транспортных средств на озелененной территории
Загрязнение территории города Москвы, связанное с эксплуатацией и ремонтом транспортных средств, мойка транспортных средств вне специально отведенных мест, а также постоянное или временное размещение транспортных средств на детских площадках, газонах, участках с зелеными насаждениями или стоянка на проезжей части дворовых территорий, препятствующая механизированной уборке и вывозу бытовых отходов, а также размещение разукомплектованных транспортных средств независимо от места их расположения, кроме специально отведенных для этого мест, влечет предупреждение или наложение административного штрафа:

на граждан – в размере от пятисот до одной тысячи рублей;

на должностных лиц – в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;

на юридических лиц – в размере от восьми тысяч до десяти тысяч рублей.

Все, в общем-то, понятно. Но меня всегда интересовал один случай. Представим дорогу, тротуар отделен газоном. Со временем, как это у нас в стране бывает, газон заездили, бордюры повыковыривали, осталась одна земля на одном уровне с дорогой. Лето, жарко. Останавливается водитель на этом несчастливом месте, а ему штраф выписывают. За что? Это же не газон, не тротуар, не спортивная или детская площадка. Это вообще непонятно что. Да и запачкать асфальт он потом не сможет. Наверно есть что-то в нашем законодательстве такое, что непонятно для обычного человека.

А Вы что думаете по этому поводу? Какой штраф за парковку на газоне в Вашем городе?

Содержание серии "Газон или не газон: вот в чем вопрос":
http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne-ga ... azone.html

Fortinbras 26 май 2010, 15:37

Опять же газон (официальный) должен быть в планах благоустройства.

ale 26 май 2010, 15:39

olimpia писал(а):у нас есть газон

Вот такие у нас хреновые газоны

olimpia 26 май 2010, 15:47

ale писал(а):Вот такие у нас хреновые газоны

не, в прошлом году он был совсем не хреновый. бордюр, кстати, там сохранился

Сейчас на 4x4.tomsk.ru