Выбор навигатора!!

Навигаторы, компасы и иже с ними!

СообщениеMURTAZA 26 мар 2009, 19:34

У меня MIO A502, навител 3.2 и карта региона я доволен.
Аватара пользователя
MURTAZA
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 42
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 23:49
Откуда: д. Томск
Авто: SGV II 2.4 AT 3d
Пол: Мужской

Выбор навигатора!!

СообщениеЖэКа(рыжий) 06 май 2011, 18:29

есть 5 тыс. руб. посоветуйте и какой лучше купить навигатор!!!!!!!! :(
Аватара пользователя
ЖэКа(рыжий)
По теме пишет
Необузданный флудер
 
Возраст: 36
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 17:38
Авто: Suzuki Eskudo
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеzlovredov88 06 май 2011, 19:49

выбирай с навителем на борту. ну и дисплей по больше...
они щас все одинаковые. можешь еще по цвету выбрать)
главное навитель)
Аватара пользователя
zlovredov88
По теме пишет
Необузданный флудер
 
Возраст: 45
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 12:50
Откуда: Томск
Авто: пешеход
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеpavelzhuravlyov 07 май 2011, 21:27

ЖэКа(рыжий) писал(а):есть 5 тыс. руб. посоветуйте и какой лучше купить навигатор!!!!!!!! :(


Гагарина 7-1 навигатор 7 дюймов 4.500.
pavelzhuravlyov

 

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеЖэКа(рыжий) 08 май 2011, 10:04

pavelzhuravlyov писал(а):
ЖэКа(рыжий) писал(а):есть 5 тыс. руб. посоветуйте и какой лучше купить навигатор!!!!!!!! :([/quote

Гагарина 7-1 навигатор 7 дюймов 4.500.


Это что в авроре чтоли!!!!!!!!
Аватара пользователя
ЖэКа(рыжий)
По теме пишет
Необузданный флудер
 
Возраст: 36
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 17:38
Авто: Suzuki Eskudo
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеmitek 08 май 2011, 23:22

pavelzhuravlyov писал(а):Гагарина 7-1 навигатор 7 дюймов 4.500.

смотрели сегодня его... жуть тормозной, ловит плохо. Винда "не очень". :(
Аватара пользователя
mitek
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Зачинщик
 
Возраст: 45
Сообщения: 15247
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 01:57
Откуда: Томск, живу в Пафосе
Авто: UAZ PATRIOT classic, Mazda Demio
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеТимоn 04 ноя 2011, 01:22

Гарминовский. интерфейс удобный, да и карты тож ничего, вроде не сильно брешет.
Тимоn
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 02:03
Авто: Niva2121
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеСергей GS 04 ноя 2011, 01:50

Тимоn писал(а):Гарминовский вроде не сильно брешет.

Ага, с другом в Киреевск ехали, в одной машине, мой (Навител) показывает четко что на дороге находимся,
а его гармин, что метров 200 в стороне от трассы по полям летим... %)
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 61
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеFlanger 04 ноя 2011, 07:35

Это проблема карт.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеKadavR 04 ноя 2011, 10:12

ШУРУП писал(а):
Тимоn писал(а):Гарминовский вроде не сильно брешет.

Ага, с другом в Киреевск ехали, в одной машине, мой (Навител) показывает четко что на дороге находимся,
а его гармин, что метров 200 в стороне от трассы по полям летим... %)

если в навителе отключить "прилипание к дороге", он тоже где-то рядом будет показывать
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 49
Сообщения: 15293
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеСергей GS 04 ноя 2011, 12:46

KadavR писал(а):отключить "прилипание к дороге", он тоже где-то рядом будет показывать

Ты хотел сказать про опцию "притягивать к дороге автоматически"? У неё мне кажется другое назначение, проверю... А у Гармина неточность вызвана действительно кривоватыми картами (вспомнил ещё отзывы)...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 61
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеKadavR 04 ноя 2011, 19:13

ага, про нее
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 49
Сообщения: 15293
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеFortinbras 04 ноя 2011, 19:22

Тимоn писал(а):Гарминовский. интерфейс удобный, да и карты тож ничего

Для авто надо один навигатор, для пеших походов-прогулок другой.
Гармин Орегон 450 - хорошая штука по лесам бегать. Топокарты там неплохие. Встроенных компас есть. Экран отличный. Но цена... :ommarok:

Для авто дешево и сердито - Ritmix 475. За 3 тыр. новейший проц, спутники ловит отлично, 4 гига встроенной памяти и ничего лишнего. Экран 4.3", разрешение 480х272. Брал другу в подарок, сам тестил.
Брать 800х480 имеет смысл начиная с 6". Но ценик там другой %)
Аватара пользователя
Fortinbras
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 52
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 14:57
Откуда: Томск
Авто: Уаз-буханка, Toyota Caldina
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеavt1964 04 ноя 2011, 19:48

Мои "5 копеек " про навигаторы.
ИМХО- потолок цен за девайс - 8.000 , выше нет смысла- это уже цена нетбука.
нетбук + GPS модуль + всякие "вкусняшки" в итоге не более 11.000...12.000.
Не буду говорить о CarPC - это отдельная и лично для меня актуальная и болезненная тема, но уже появились планшетники с Виндой от 14.000,тут уж задумаешься, а нужен ли CarPC?
Это про навигаторы в автомобиль, ну а для "поля" изделия Гармин - автомобильный навигатор для пеших прогулок в в лесу - нонсенс!
И самое главное- карты/программы, поделюсь впечатлениями.
Навител для езды по дорогам и вне их, для города - туфта- вот например такой прикол, еду со стороны Кожевниковской трассы в Новосибе, уже почти на Красном проспекте- Навител кричит - до Академгородка - 300 км
Стало интересно- это как?
Поехал по навигатору- в итоге доехал до выезда из новосиба М-53, вот тут девайс пересчитал маршрут и повёл в сторону Академа.
Т.е.в городе привязан к федеральным трассам.
Аналогичная ситуация в Кемеровской области и моём любимом Красноярске -ИМХО двигаться по Навителу в городах - бесконечная робинзонада.
Сразу поясню карты обновлённые.
Это всё про Навител 3
Знакомый юзает навител 5 - вроде подобных багов не замечено, поставлю,посмотрю,но карты "3" не подходят.
Когда гнал бибику в Москве взял нафигатор с Сити Гид(памятую приколы навитела) - вот эта система для городов- баги есть - любит загонять в Иб...но всегда вываодит на трассу.
За городом - тупит например - не знает трассу Томск Мариинск, от мариинска до красноярска и по красноярску ведёт уверенно.
В Новосибе не знает трассу от Академа(по полям) до Кольцово, само Кольцово видит.
К чему столько букофф?
Хоть и не великий путешественник,но обобщим мой опыт и опыт знакомых понял-нет идеальной навигационной системы. лучше на девайсе 2 и больше навигационных систем.
Но так как Винда Мобайл продаваемых навигаторов критична к ресурсам(юзаю портативные устройства с 2003 года) - для автомобиля полноценная операционка безальтернативна.
Да и портавный Дубль Гис, та ещё засада.

Да, кстати, о том же говорит и мой хороший знакомый- председатель клуба Томских"навигаторщиков"
Последний раз редактировалось avt1964 04 ноя 2011, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 60
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеavt1964 04 ноя 2011, 19:55

Да, ещё мой Навител иногда видел даже зимники, во всяком случае в дикой тайге, тундре и не теряется- показывает речки, озёра иногда дороги.
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 60
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеFlanger 04 ноя 2011, 20:43

Оснвоная проблема некоторых решений это не защищеность от воды, грязи, пыли и тряски. Гармин тем и хорош, уронил в грязь, помыл в ручье и дальше работает.
Я больше склоняюсь к навигатору с кнопками ибо в реальных условиях экран тачскрин царапается очень быстро и на нем плохо видно.
Правда пользуесь и тем, и тем.
Кстати, о экранах. На навителоподобных навигаторах экран очень низкого качества, под углом и при засветке видно плохо либо вообще не видно.
Защищеный новый ноут будет стоить больше 50рублей.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеavt1964 04 ноя 2011, 22:44

Flanger писал(а):Оснвоная проблема некоторых решений это не защищеность от воды, грязи, пыли и тряски. Гармин тем и хорош, уронил в грязь, помыл в ручье и дальше работает.
Я больше склоняюсь к навигатору с кнопками ибо в реальных условиях экран тачскрин царапается очень быстро и на нем плохо видно.
Правда пользуесь и тем, и тем.
Кстати, о экранах. На навителоподобных навигаторах экран очень низкого качества, под углом и при засветке видно плохо либо вообще не видно.
Защищеный новый ноут будет стоить больше 50рублей.


Вот, про это я и писал- в лесу пешком, автомобильным, незащищённым навигатором -засада дождь пошёл, уронил в грязь и всё, кирдык!
Для охотников/ рыболовов, туристов - только защищённые навигаторы.
Кстати на вахта пользовался Гармином, даже несколько раз по нему ездили по тайге и болотам - отличный девайс!
А насчёт ноута- защищённый это очень очень специализированный девайс (ну разве что в составе какой нибудь альпинистко/экстремально сплавной экспедиции), такие девайсы во взрывозащищённом исполнении постоянно юзаю на работе+ неподъёмная цена.
Но для путешествий на автомобиле, особенно на дальняк(разумеется, если не топить бибику) - ноут с GPS приставкой и GPRS (либо встроенным) либо через модем.
Удобство перевешивает все навороты китайских автонавигаторов
Мой ноут Acer Aspire One 721 стоит 15 рублей + 3 рубля модуль и всё, весь мир в кармане(это я для примера), кстати мой ноут постоянно катается на "дальняк".
Вот если не сдохну. наследующий год хочу съездить в Читу, наверно прикуплю модуль навигации.
Ну а если идти по цене уменьшения стоимости - самый дешёвый нетбук от 10 рублей.
Да, уже есть планшетники с экраном 7, 5 дюймов, ценой от 8500,правда гадостный Андроид...
Я не против автомобильных навигаторов, просто и процессоры и операционка (в большинстве даже не WINDOWS MOBILE 6.5, а WINDOWS CE), не позволяют комфортно пользоваться всеми возможностями!
Я ведь фанат WINDOWS MOBILE, другие операционки на носимых гаджетах(в частности Андроид просто не воспринимаю).
Поэтому повторюсь- потолок за автомобильный 8.000 и не выше, что бы в нём не было наворочено.
А вот защищённый Гармин итд)- приемлю и за 20 и за 30- но это уже совсем другой девайс...
А для автомобиля оптимум - только и только CarPC, ценник будет от 25.000, но зато!
Подключай хоть 1000 камер,любую звуковую карту,выход в интернет,чип -тюнинг прямо на ходу, видео всех форматов, любые навигационные системы, игры итд.это ведь полноценный комп!
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 60
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеFlanger 05 ноя 2011, 09:34

Еще вопрос есть по поводу программы навигации для ноута. Ибо рулит по дорогам навител, а его на комп просто так не поставить.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеСергей GS 05 ноя 2011, 11:29

Flanger писал(а):Еще вопрос есть по поводу программы навигации для ноута. Ибо рулит по дорогам навител, а его на комп просто так не поставить.

У Лимона стоит, и не только "Навител"...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 61
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеavt1964 05 ноя 2011, 11:49

ШУРУП писал(а):
Flanger писал(а):Еще вопрос есть по поводу программы навигации для ноута. Ибо рулит по дорогам навител, а его на комп просто так не поставить.

У Лимона стоит, и не только "Навител"...

Дима, и Навител и другие проги ставятся на ноут с Виндой легко- есть эмуляторы WINDOWS Mobile/CE.
Вот навскидку пара ссылок с мудрого Гугла(навител для виндовс 7)- сразу скажу не скачивал. просто посмотрел,что откроется;

http://web-master.tom.ru/content.php?id=66215
http://4navitel.ru/soft/12-navitel-xp.html

Я вообше то лузер в этих делах, Иван Анатольевич шарит.
Иногда аж плачет, но апгрейдит мои девайсы- как так свой АСУшник и какие то проблемы с девайсами!
Сам юзал Навител на ноуте(чужом, на вахте), правда стояла ХР, как будет дружить с с"семёркой" не знаю, возможно придётся запускать с виртуальной машины.
В обшем, если что все "тонкости" это к нему.
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 60
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеJeepowsky 05 ноя 2011, 12:09

Сразу поясню карты обновлённые.

А откуда обновлялись? Если с навителовского сайта, то и не удивительно. Вот сюда случайно не заглядывали? http://rusnavi.org/news.php Наш томский проект. Очень много интересного можно найти.
Знакомый юзает навител 5 - вроде подобных багов не замечено, поставлю,посмотрю,но карты "3" не подходят

Это почему еще не подходят? Если просто карты, то все нормально работает. Не подойдет атлас, собраный под тройку. А атлас из карт он сам соберет.
Аватара пользователя
Jeepowsky
По теме пишет
Необузданный флудер
 
Возраст: 48
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 08:26
Откуда: Северск
Авто: УАЗ 220964 и SGV 2.0 2003
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

Сообщениеavt1964 05 ноя 2011, 14:24

Вообще у меня карты сборная солянка- у кого найду у того и скачиваю, интернет домашний косой.
К картам Навитела замечаний нет -- ни разу не видел неопределённого положения. всегда что то покажет+ векторные карты самому рисовать можно.
Летишь на вахту или с вахты - всё покажет, сколько до дома осталось или до работы :(
Например взлётная скорость АН-24 200 км/ч, 5000 метров набрали можно ноут доставать,кино смотреть, правда к иллюминатору вплотную держать надо :(
(у меня Навител на Samsung Omnia I8000).
Всё таки дело в самой программе, ну привязана она в городах к федеральным трассам!
В незнакомом городе Ай Го, Сити Гид.
Навител для дорог и бездорожья!
Вообще я в восторге от Сити Гида, например нынче поехали в зоопарк.
Тетенька говорит:
"Вертайте вправо!"
Я ей фиг - сам умный!
Оказалось она права!
Но через промзоны и прочие закоулки вывела таки на Кольцово!(пересчитала маршрут раз 5!)
А до этого вывела без багов на сервис Вальволина, при этом параллельно был включён Навител, так он всё время гнал в сторону Мочищенского шоссе.
При попытке выехать после Зоопарка из еб.. Навител тупо завис,пересчитав 3 маршрута!
А вот по поводу "пятёрки" - поеду на вахту, посмотрю что мой коллега скажет, сейчас на отдыхающей вахте активно юзает.
В общем то про карты с его слов, перед отъездом толком не пообщались.
А за адрес сайта спасибо,вот похоже где мой главный гуру тусуется!
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 60
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеKadavR 05 ноя 2011, 21:43

под навител отсюда атлас брал, показалось вроде без косяков. хотя сравнить не с чем.
http://asnp.ru/
есть еще вариант openstreetmap закачать, тоже довольно подробные и городов много.
обе, кстати, обновляются чаще навителовских родных.
под 3.2.6 ваще без проблем вся карта индексировалась, а под 5 для водилы нашего департаментского отделил несколько ближайших областей (от тюмени до байкала), тогда нормально открылись. а всю расею 5-ка не переварила.


если надо, могу поделиться.
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 49
Сообщения: 15293
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеСергей GS 05 ноя 2011, 22:03

Навител прикалывает такой фишкой, когда развожу заказы по адресам, он упорно приводит к обратной стороне дома (не там где подъезды), казалось бы объехал и всё, но с нашим Томским градостроительством и инициативой жильцов по перегораживанию дворов, в большинстве случаев это не возможно... Недавно на Каштаке, объезжая дом с тыльной стороны по какой то тропинке что бы попасть к подъездам, от "тётеньки" из навигатора услышал такую
фразу - "Проезд местного назначения"... :roll:
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 61
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Хочю навигатор!!!!!!!

СообщениеFlanger 06 ноя 2011, 09:22

Не забывайте, что установка навитела ч/з эмулятор это установка обычно не лицензионного ПО, ибо сами навителовцы только для winCE его делают. Для меня это стало критично, официальная поддержка будет только при легальном исспользовании.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Снаряжение и оборудование

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0