Электричество: освещение, прилады и т.д....

Обсуждение вопросов постройки и обустройства жилища джиперов, а также гаражей и других вспомогательных помещений

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеKadavR 25 янв 2012, 10:11

avt1964 писал(а):...
Ну и вершина заземления- обсадная труба водяной скважины.
...

а с ней не получится так же как в старых многоквартирных домах с плохой проводкой, когда на отопление или водопровод заземляются, убивая при этом соседей принимающих ванну?
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеНикитос 25 янв 2012, 10:14

Анна! изобретать ничего не надо,просто посмотрите как со светом на других улицах. Дело в том что трансформатор явно староват и не был рассчитан на такие мощности поселка, т.к. Деревенские умельцы знать не знают про перекос фаз трансформатора то и загружен он неровно. Ваша фаза может как раз загружена больше остальных и тогда будет достаточно запитать дом с другой фазы. Ну а если во всей деревне так, то установка стабилизатора проблему не решит, нужно заморачиваться с трансом.
Аватара пользователя
Никитос
Хороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 31
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:44
Откуда: Северск
Авто: Черныш
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеСергей GS 25 янв 2012, 10:32

KadavR писал(а):
avt1964 писал(а):...
Ну и вершина заземления- обсадная труба водяной скважины.
...

а с ней не получится так же как в старых многоквартирных домах с плохой проводкой, когда на отопление или водопровод заземляются, убивая при этом соседей принимающих ванну?

Юра, в этом случае (как писал avt1964) наоборот, если так можно выразиться, то безопасность повышается, т.к. появляется хорошее заземление, только нужно правильно подключать (не в доме к водопроводному крану)...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 57
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

Сообщениеavt1964 25 янв 2012, 10:41

KadavR писал(а):
avt1964 писал(а):...
Ну и вершина заземления- обсадная труба водяной скважины.
...

а с ней не получится так же как в старых многоквартирных домах с плохой проводкой, когда на отопление или водопровод заземляются, убивая при этом соседей принимающих ванну?


Я же писал:
"вредный" совет.
В общем, не залазя(или не залезая?) в теорию.
Сопротивление контура заземления сетей до 0,4кв с глухозаземлённой нейтралью- 4 Ом.
Сопротивление обсадной трубы около 1 Ом(иногда ниже)- скважина "верховодка" около 15..20м.
Разумеется. качество сварки, соединений на высочайшем уровне!
Ну а если всё же..
Ну тогда тупо сдохнут червяки(или ударит шаговым)- соседи не пострадают.

Да, ешё(прошу прощения за подробности)- существует система выравнивания потенциалов.
Это всё именно для индивидуального строения, для квартир всё усложняется в кубе, но в принципе, то же решаемо.

В общем, чтобы не писать научный трактат.

Существует 2 вида электромонтажников:
-"внутряншики"
-"силовики"
Я "силовик".
Увы, в связи с известными событиями, пришлось зажать в узду рабочую гордость и опуститься до уровня коттеджей офисов и прочей внутряношной дребени.
Но монтаж всех объектов всегда проводил именно по "силовым" каноном, чему надеюсь и научил сына.
Правда сейчас уже не калымлю- здоровье не то , да и устаю на вахте.

Парадокс- у меня дома 3 электрика. а проводка.... :rofl: :rofl:
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 56
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеВАНО 25 янв 2012, 10:44

Не надо, я полуэлектрик :rofl:
Аватара пользователя
ВАНО
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 31
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 21:13
Откуда: Томск
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеKadavR 25 янв 2012, 14:54

т.е. когда я таки возьмусь 3угольник вкапывать, к нему можно и скважину прицепить вдобавок?
а соединять надо все со всеми в таком случае? (3 штыря плюс труба)
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

Сообщениеavt1964 26 янв 2012, 07:48

KadavR писал(а):т.е. когда я таки возьмусь 3угольник вкапывать, к нему можно и скважину прицепить вдобавок?
а соединять надо все со всеми в таком случае? (3 штыря плюс труба)


Абсолютно верно!
Ещё один "вредный совет"

Проффесионалы, заткнуть уши, закрыть глаза! :rofl:

Прибор для контроля сопротивления контура заземления дорог(так и не удосужился купить).

Есть крестьянский метод проверки контура.
1.Меряем напряжение между рабочим нулём или фазой.
2.Меряем напряжение между фазой и контуром заземления.
3.Напряжение во втором случае равно напряжению п.1 или чуть выше?
ОК!
Напряжение намного ниже фазного напряжения?
Прекращаем действия, думаем, что сделали не так...
Если всё удачно(п.3),
Подключаем к контуру один провод мощной лампы накаливания(в принципе, любого мощного потребителя- от 100Вт и выше).
Второй конец на питающую фазу.
Лампа горит?
Гуд...
Меряем напряжения на лампе соответсвует п.3?
ОК!
Не соответсвует?
Думаем...
ВНИМАНИЕ!!!!!
- работу (если не вполне уверен в контуре) выполнять с применением изолирующих СИЗ!!!!

ВАЖНО!
-при соединениии контура и нуля питающей сети контролируем нагрев нулевого проводника!
-минимум раз в год осмотр всей доступной цепочки контура заземления.
- Контур заземления подключается к щиту на вводе в дом!!!!!!
подключать к этажным щиткам ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!
-Сечение проводника от контура заземления не менне 10мм2 по МЕДИ!!!(16мм2 сталь).
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 56
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

Сообщениеavt1964 26 янв 2012, 08:13

Про стабилизаторы напряжения.
Опять, ГЕНИИ и ПРЕПОДОВАТЕЛИ ТОЭ,заткните уши, это будет жёсткое "крестьянство"
-при низком напряжении эффект стабилизатора минимален
-тут подобие водопроводной трубы
Давление низкое, ставим подпорный насос, качаем,
Давление выше?
Да, но при снижении давления на приёме насоса падает КПД, соответсвенно и давлениие на выкиде насоса.
Итог- если соседи не включат мощных потребителей,стабилизатор работать будет.
Включат- напряжение уйдёт в минимальное значение, снизится КПД стабилизатора.
(применительно к нашему насосу не хватит воды :rofl: )
Да, и эффективные электронные стабилизаторы очень дороги(особенно с полной синусоидой, они ведь её(синусоиду)- аппроксимируют..

В принципе, выход есть
1.электромашинные стабилизаторы(не совсем так, но уж простите, упрощаю!):
АД двигатель с фазной обмоткой . ротор соединён со следящим устройством, теорию описывать не буду, поверьте, работает, но увы...только для 3 фаз...
2. ЛАТР соединённый со следящим устройством- наиболе бюджетный вариант, работает и на одной фазе, но для соответсвующей мощности весьма дорог...
Упромянутые выше девайсы не искажают синусоиду- т.е. могут питать электронные устройства.

2.Устройства промышленного назначения- это просто для инфы- это очень и очень дорого!
1. ИБП- ну это все знают - штучка, подключаемя к компу.
бывают OFF-LINE и ON-LINE.
Различие в том, что OFF гальванически развязывают сеть питания потребителей и сеть питания- соответсвенно синусоида в них- синусоидальная :rofl:
Ну порядок цифр этих девайсов... ну скажем, от 8000 до....деревянных и даже евров.
2. АБП- вот это решит все проблемы!
Описывать подробно не буду, и так наверно меня не поймут, скажут:"Вот вштырило мужика на вахте....".
Применительно к нашим проблемам,
такой вариант ДГУ(дизель/генераторная установка) + инвертор+ быстродействующая схема переключения.
такой девайс применяется на АЭС и серьёзных предприятиях...

ИТОГ мнобуквия..
Хочешь гарантированно получат ь качественную электроэнергию?
Выполни предписания- установи новую п/ст, протяни в/в линию...
Дорого?
Вы не поверите насколько!
Вот по этому, я так для себя это вопрос не решил...
2.300 тыс. для меня многовато.. :(
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 56
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 28 янв 2012, 16:52

почитала, застрелилась..... :ommarok:

Никитос писал(а):Анна! изобретать ничего не надо,просто посмотрите как со светом на других улицах. Дело в том что трансформатор явно староват и не был рассчитан на такие мощности поселка, т.к. Деревенские умельцы знать не знают про перекос фаз трансформатора то и загружен он неровно. Ваша фаза может как раз загружена больше остальных и тогда будет достаточно запитать дом с другой фазы. Ну а если во всей деревне так, то установка стабилизатора проблему не решит, нужно заморачиваться с трансом.


Никитос....эээээ....уффффф. Попробую пояснить: У нас этта деревня большая. Я конечно попробую узнать про скачки напряжения на других улицах....Хотя опять же повторюсь - у меня тут же, в этой местности, но только, так сказать, в центре, квартира - там таких проблем нет. Поэтому почему-то подозреваю что это больше проблема данного закуточка, т.е. того края, где означенный частный дом.. А так.... у нас вообще местная електрическая развязка + районные электрики сидят.

В общем из всего выше прочитанного поняла, что однозначно надо топать за доп. консультацией с местным, желательно дружественным, электрикам. Ибо на три дома ранее всё работает, даже при условии включения всех электроприборов.... вроде... но большей их части точно

Да и, спасибо ребят...хорошая тема получилась...информативная))))
Да 2...была в одном магазинчике - порекомендовали однофазный стабилизатор (не электронный) ...но что-то благодаря теме вообще впала в задумчивость, а стоит ли с ним связываться... по крайней мере...так... с бухты барахты
Последний раз редактировалось Anna 28 янв 2012, 22:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеСергей GS 28 янв 2012, 17:05

Anna писал(а): на три дома ранее всё работает, даже при условии включения всех электроприборов.... вроде... но большей их части точно %)

Если так, то вопрос:
А на столбах по улице (откуда к твоему дому подводка), линия из 2-х проводов или из 4-х? Если из 4-х,
то идет 3-х фазка и дома, те, что "ранее" могут сидеть на другой не просаженной фазе...
Если линия - 2 провода - то по всей вероятности у тебя малое сечение ввода (со столба в дом) - надо начинать
копать отсюда...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 57
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 29 янв 2012, 12:32

Сергей GS холодно пока нос высовывать... Но что до дома, который перед нами идёт и 220 и 380 это точно... а у нас на столбах 380 уже нет.
А так... зрительно.... я не помню сколько проводов весит на столбах... блин, таки наверное пойду гляну
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 29 янв 2012, 13:16

Аха... не удержалась... вобщем там так. До соседнего дома идут три провода по верху - это электричество и два провода по низу - это радио... работало когда-то. До нас уже два провода идут. Так... соседи летом купили автомат (стиралку)... говорили, что работает...вроде
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеНикитос 29 янв 2012, 15:13

Во! Так стало яснее я думаю вам Анна достаточно будет пересесть на другую фазу на том самом столбе. А при замене проводки дома заводить три фазы и раскидывать их по комнатам/этажам.
Аватара пользователя
Никитос
Хороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 31
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:44
Откуда: Северск
Авто: Черныш
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеIT68 29 янв 2012, 15:20

Никитос писал(а):Во! Так стало яснее я думаю вам Анна достаточно будет пересесть на другую фазу на том самом столбе. А при замене проводки дома заводить три фазы и раскидывать их по комнатам/этажам.


На 3 фазы надо новый договор, новые техусловия, новый (трёхфазный) счётчик.
IT68
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 51
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 00:12
Откуда: Белый Яр
Авто: УАЗ 469 Б
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 29 янв 2012, 22:01

IT68 писал(а):На 3 фазы надо новый договор, новые техусловия, новый (трёхфазный) счётчик.


думаю кстати... 3 фазы это и 380 можно завети? Или как?
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеIT68 29 янв 2012, 23:17

З фазы это и есть 380. На счёт "можно" - ответят в вашем сетевом участке.
IT68
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 51
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 00:12
Откуда: Белый Яр
Авто: УАЗ 469 Б
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеBobo 29 янв 2012, 23:25

три фазы - это как бэ сразу три независимых (ну почти независимых) трубы с водой к тебе в дом входят
и льёшь с той, в которой напор больше
тока между собой их соединять нужно грамотно если хочешь сразу много воды получить
а если не грамотно, то беда
лучше по отдельности пользовать
доступна аналогия?
Аватара пользователя
Bobo
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
RASPIZDЯЙ
 
Возраст: 48
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:17
Откуда: Новосибирск
Авто: Сузуки Джимни JB43W 1.5 Ниссан Патрол Y-60 4,2D
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеНикитос 30 янв 2012, 00:31

IT68 писал(а):
Никитос писал(а):Во! Так стало яснее я думаю вам Анна достаточно будет пересесть на другую фазу на том самом столбе. А при замене проводки дома заводить три фазы и раскидывать их по комнатам/этажам.


На 3 фазы надо новый договор, новые техусловия, новый (трёхфазный) счётчик.


согласен, но все это решаемо.
Аватара пользователя
Никитос
Хороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 31
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:44
Откуда: Северск
Авто: Черныш
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 31 янв 2012, 14:06

Bobo писал(а):три фазы - это как бэ сразу три независимых (ну почти независимых) трубы с водой к тебе в дом входят
и льёшь с той, в которой напор больше
тока между собой их соединять нужно грамотно если хочешь сразу много воды получить
а если не грамотно, то беда
лучше по отдельности пользовать
доступна аналогия?


Ну вроде как да.. посомтрим на практике)))) Просто как я поняла к примеру ту же сварку желательно использовать при условии заведения 380

А да ...глянула на столбы около дома на три раньше который... там вообще 4 провода сверху столба итого 6 вместе с радио то бишь... Блин, мы прям крайние какие-то...осталось опросить соседий которые после нас (парочка домов там ащё есть)
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

Сообщениелимон 31 янв 2012, 14:55

Anna писал(а): Просто как я поняла к примеру ту же сварку желательно использовать при условии заведения 380

Сварочники щас и на 220 хорошие есть. Врят ли ты производство организуешь что бы на 380 понадобился.
380 более актуально для эл.двигателей.
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 51
Сообщения: 13049
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеСергей GS 31 янв 2012, 15:24

Anna писал(а):глянула на столбы около дома на три раньше который... там вообще 4 провода сверху столба

Сергей GS писал(а): Если из 4-х, то идет 3-х фазка и дома, те, что "ранее" могут сидеть
на другой не просаженной фазе...

Работа для местного электрика - залезть на столб в период максимально возможного потребления, замерить падение на фазах, перецепить фазовый провод линии (идущий на твой дом и на те 2, что после твоего) на другую фазу с максимально высокой напругой... (я на даче с этого начинал)
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 57
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеAnna 31 янв 2012, 17:51

О как...Учтём! Сенкью.
Только небольшая поправка... 2 провода уже к нам идут, 3 до нас не доходят
Аватара пользователя
Anna
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 21:03
Откуда: Пригород
Авто: МТЗ80Л, тараканы: хондю и ирбисю...по одному VD
Пол: Женский

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеKadavR 31 янв 2012, 17:53

Из этих 2-х, что к вам идут один это фаза, второй ноль,
ну вот один из этих (фазу) и надо будет переключить на другой (из двух других фаз) на предыдущем столбе, куда приходят все 3 фазы и 0.
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеKadavR 31 янв 2012, 17:55

а еще лучше рубильник поставить на том столбе. кончилось ликстричество в вашей фазе - пошел и переключился рубильником на другую, где оно еще есть. и так до бесконечности %)
Аватара пользователя
KadavR
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 17:38
Откуда: Кисловка
Авто: MMC Outlander
Пол: Мужской

Электричество: освещение, прилады и т.д....

СообщениеIT68 31 янв 2012, 18:36

3 фазы актуальны при электроотоплении дома. А так в быту они не к чему - лишние затраты.
IT68
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 51
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 00:12
Откуда: Белый Яр
Авто: УАЗ 469 Б
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Жильё

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0