Про инверторы (12-24В->220В)

Про инверторы (12-24В->220В)

СообщениеКапитан Арктика 19 мар 2010, 12:33

Ну а 2 кВт при напряжении 12 В - сила тока - 167 А, попробуй рассчитать для него сечение проводника (это проводок в низковольтной части твоего желаемого преобразователя) и посмотри характеристики автомобильных генераторов и (самое банальное) номинал предохранителя в цепи прикуривателя - сам себе и ответишь почему их не бывает....
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

Сообщениеmkot 19 мар 2010, 12:40

Они бывают, бывают и больше, стоят как самолеты, вешаются напрямую на аккум.. естественно не для пузотерок с их масенькими аккумами и генераторами..
Аватара пользователя
mkot
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
BIG&Mkot
 
Возраст: 43
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:59
Авто: РШН
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 19 мар 2010, 12:58

я про свой не помню, но брал я его и использовал именно с ноутбуком (чем еще скоротать время на пароме Каргасок-Стрежевой?)
Паша, а за сколько секунд он аккум вытягивает таким током?
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

Сообщение1,96м 19 мар 2010, 19:03

Проходимец писал(а):я про свой не помню, но брал я его и использовал именно с ноутбуком (чем еще скоротать время на пароме Каргасок-Стрежевой?)
Паша, а за сколько секунд он аккум вытягивает таким током?

Не знаю, на заглушённой не пробовали давать полную нагрузку. А на работающей зависит от гены. И ещё аккум аккуму рознь.
Аватара пользователя
1,96м
Хороший человекХороший человек
Старый флудер
 
Возраст: 40
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:12
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 20 мар 2010, 12:01

у тебя гена 2 киловатта? Йо!!!
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеPaulus 20 мар 2010, 12:09

Проходимец писал(а):обычный инвертор для ноутбука могу дать - 89138594499
ну а 2 кВт при напряжении 12 В - сила тока - 167 А, попробуй рассчитать для него сечение проводника (это проводок в низковольтной части твоего желаемого преобразователя) и посмотри характеристики автомобильных генераторов и (самое банальное) номинал предохранителя в цепи прикуривателя - сам себе и ответишь почему их не бывает....

Бред!! Лебедка по твоему тоже через предохранитель и в прикуиватель запитывается??? и выбирается по мощности генератора?? Лебедка может кушать до 7 кВТ!!!! и при этом она не высасывает аккум за несколько секунд!!!
Сам встречал инвертеры 4 кВт! стоят правда дорого, но отличный источник питания для сварочника...
Аватара пользователя
Paulus
Хороший человекХороший человекХороший человек
Продавец тюнинга 4х4
 
Возраст: 33
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 20:05
Авто: Ford Super Duty F250/ Dodge Ram 1500

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 20 мар 2010, 13:55

Согласен. Законы электротехникии - бред!
7000 ватт - это 12 Вольт (если ты отвлекался на соседку по парте шестом классе на уроках физики) умноженные на 584 Ампера
Вопрос: за сколько микросекунд сядет аккумулятор при таком разрядном токе?
Как следует из разрядных характеристики герметизированной свинцово-кислотной аккумуляторной батареи (http://www.powerinfo.ru/accumulator-pb.php) стандартная 66 Ач батарея разряжается током 0,325 А за 66 часов, током 6.5 А - за 1 час 3 минуты, а вот током 584 А (нам же надо 7 кВт мощности) - за 0.678 секунды, этот ток для нее равносилен короткому замыканию
Вопрос: если твой провод медный (хотя может ты используешь эффект сверхпроводимости, тут я пас, беру все свои слова обратно) и если даже вся твоя цепь от источника питания до лебедки идеальна, т.е. не имеет потерь в местах контактов, какого будет его сечение. Если прежде чем написать ответ, ты решишь хоть немного его аргументировать - даю тебе таблицу :

Выбор сечения одиночного проводника гибкого многожильного автомобильного провода:
Номинальное сечение провода, мм² Сила тока в одиночном проводе, А при длительной нагрузке и при температуре окружающей среды,
оС 20 оС 30 о С50 оС 80 оС
0,5 17,5 16,5 14,0 9,5
0,75 22,5 21,5 17,5 12,5
1,0 26,5 25,0 21,5 15,0
1,5 33,5 32,0 27,0 19,0
2,5 45,5 43,5 37,5 26,0
4,0 61,5 58,5 50,0 35,5
6,0 80,5 77,0 66,0 47,0
16,0 149,0 142,5 122,0 88,5

Примечание: при прокладке проводов сечением 0,5 - 4,0 мм² в жгутах, в поперечном сечении которых по трассе содержится от двух до семи проводов, сила допустимого тока в проводе составляет 0,55 от силы тока в одиночном проводе согласно таблице, а при наличии 8-19 проводов - 0,38 от силы тока в одиночном проводе.

Так вот, если главная цель при использовании твоей семикиловаттной лебедки - не поджигание автомобиля, а его вытаскивание, то сечение многожильного провода, которым ты соединишь с источником питания - 2 774 мм2. Согласен, ты можешь украсть одножильный провод от ЛЭП сечением всего 88 мм2 и присобачить его, но это тоже из разряда сверхпроводимости проводников.
Я не говорю про блок управления лебедкой, выдерживающий такие токи...
Теперь попробуй опровергнуть меня. Можешь цифрами, можешь привезти на "ПОПОЛЗЛИ" аккумулятор, мы подсоединим к нему нагрузку 7 кВт (при таком значении разрядного тока можно будет просто аккумулятор закоротить) и посмотришь что из этого получиться...
Не веришь мне - вот ссылка на тесты автомобильных лебедок -
http://media.club4x4.ru/187-avtomobilny ... bedki.html
При МАКСИМАЛЬНОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЙ (20 сек)нагрузке были зафиксированы токи от 150 до 220 А, что в 4-4.5 раза меньше заявленных тобой.
Кстати, надо такую темку со ссылкой создать - испытания лебедок, пусть народ почитает...
Последний раз редактировалось Капитан Арктика 20 мар 2010, 14:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 20 мар 2010, 14:18

Ну а насчет мощных инверторов - есть они действительно (пиковая мощность даже до 10 кВт), но если прочитать инструкцию по их эксплуатации, то они предназначены для КРАКОВРЕМЕННОГО обеспечения бесперебойного питания и предназначены к подключению к ЦЕПИ АКБ и только в комплексе с устройствами стабилизации тока и напряжения...
Погас свет в операционной - пока дизель-генератор не запустился, питание в течении минуты-двух осуществляется от ЦЕПИ АКБ с помощью такого инвертора...
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

Сообщениелимон 20 мар 2010, 14:23

Проходимец писал(а):Погас свет в операционной - пока дизель-генератор не запустился, питание в течении минуты-двух осуществляется от ЦЕПИ АКБ с помощью такого инвертора...

Ошибаешся! У меня в Род доме стоит такой агрегат :P По мощности не помню точно сколько, но операционную одну в течении 3-5 часов питать может! Правда там 12 грузовых акумов стоит. И инвентор сам порядка 50кг весит.
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 51
Сообщения: 13049
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 20 мар 2010, 14:32

вот ты и подтвердил вышесказанное - 12 АКб грузовых (поди еще на 24 Вольта) - 132*12 дает 1 584 Ач емкости, что позволяет питать эту самую операционную (вы ж людей сварочным аппаратом или утюгами не лечите, надеюсь?) в течении этого времени
Последний раз редактировалось Капитан Арктика 20 мар 2010, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

Сообщениелимон 20 мар 2010, 14:34

А я пока и не спорил :P просто уточнил что есть такие устройства %)
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 51
Сообщения: 13049
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеКапитан Арктика 20 мар 2010, 14:36

ага, а на счет утюгов как-то промолчал...
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеСергей Акатьев 20 мар 2010, 16:15

Проходимец писал(а):Согласен. Законы электротехникии - бред!....

%) У меня такое чувство, очень многие именно так и считают.
Сергей Акатьев
По теме пишет
Старый флудер
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 22:15

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеFortinbras 20 мар 2010, 16:26

Проходимец писал(а):стандартная 66 Ач батарея разряжается током 0,325 А за 66 часов, током 6.5 А - за 1 час 3 минуты, а вот током 584 А (нам же надо 7 кВт мощности) - за 0.678 секунды, этот ток для нее равносилен короткому замыканию

Ошибочка вышла! ;)
током 6.5 А - за 10 часов 9 минут (66 Ач - это 66 А в течение 1 ч), а вот током 584 А - 66/584 * 60 мин = 6.8 минут (теоретически)
Конечно 60-ка таких токов не даст, а вот 200-ка запросто.

Номинальной емкостью свинцово-кислотного аккумулятора считается емкость, полученная при разряде в течение 20 ч, т.е. током 0,05С. Отдаваемая аккумулятором емкость значительно зависит от тока разряда, который может достигать нескольких С.

Практически - стартер потребляет 200 - 400 А, крутить можно несколько минут (с перерывами)
Лебедка жрет 200 - 300 А, на акуме тянет 10 мин.
Инвертор 350 Вт - ток до 30 А, аккум 100 Ач, тянул ноутбук (120 Вт - 10А) весь день (10 ч). К вечеру стартер не крутил уже %)

Думаю поставить инвертор на 600 - 1000 Вт для дрели - болгарки, иногда надо, а розетки нет рядом.
Проверял ИБП на 600 Вт - дрель (600 вт) тянет нормально.

Запас энергии в аккуме 100 Ач = 12 В * 100 А * 1 ч = 1200 Вт * ч = 1,2 кВт*ч - можно целый час утюгом гладить ;)
Аватара пользователя
Fortinbras
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 48
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 14:57
Откуда: Томск
Авто: Уаз-буханка, Toyota Caldina
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

Сообщение1,96м 20 мар 2010, 18:25

А если машину завести? То ещё насколько увеличится время из-зи гены
Аватара пользователя
1,96м
Хороший человекХороший человек
Старый флудер
 
Возраст: 40
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:12
Пол: Мужской

Возьму в аренду на 2 дня инвертор 12-220

СообщениеFortinbras 20 мар 2010, 18:37

1,96м писал(а):А если машину завести? То ещё насколько увеличится время из-зи гены

Ну если гена даст 50 А на средних оборотах, то 600-ваттную дрель(или болгарку) можно пользовать не сажая аккумулятор.

Ну и к вопросу о мощных инверторах: если их не нагружать по полной, то и токи потребления будут соответствующие.
А на запуск например холодильника нужно 700 Вт, а на дальнейшую работу его компрессора в два-три раза меньше.
Или другое оборудование с высокой пиковой мощностью. Стартерный аккумулятор рассчитан на высокие пусковые токи, поэтому вполне справится с нагрузками на несколько секунд 3-5 кВт.
Аватара пользователя
Fortinbras
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 48
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 14:57
Откуда: Томск
Авто: Уаз-буханка, Toyota Caldina
Пол: Мужской

Про инвенторв(12В->220В)

Сообщениеmkot 21 мар 2010, 11:26

Производительность автомобильной электрической лебёдки
T-MAX EW 9500 OUTBACK (12V)

Нагрузка Lbs(Kг) Скорость намотки М/мин Потр. ток (А)
0 18.9 47
2000 (910) 4.97 160
4000 (1810) 3.60 230
6000 (2720) 2.84 305
8000 (3630) 2.31 370
9500 (4310) 2.03 425
Это тех.харатеристики средней лебедки, следуя твоим подсчетам Проходимец
а вот током 584 А (нам же надо 7 кВт мощности) - за 0.678 секунды
лебедится не получится никак, точнее одну секунду :)
Тебе не кажется что ТВОЯ теория с практикой как то расходится :)
На ниве с 72аккумом мне на 10тысячной лебедке хватало тянуться приблизительно 40-50 минут, именно тянуться нагруженным, а не сматывать.
Аватара пользователя
mkot
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
BIG&Mkot
 
Возраст: 43
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:59
Авто: РШН
Пол: Мужской

Про инвенторв(12В->220В)

Сообщениеmkot 21 мар 2010, 11:28

Кстати на биге, наскока мне помнится потребляемая мощность стартера 3.2 кВт!
На 75ке которая стоит тамже, полчаса точно можно крутить с перерывами естественно...
Аватара пользователя
mkot
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
BIG&Mkot
 
Возраст: 43
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:59
Авто: РШН
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

СообщениеFlanger 21 мар 2010, 12:42

Пиковые мощности как стартера, так и лебедки бывают только в момент старта, далее потребляемая мощность сильно падает. Поэтому и удается так болго крутить и стартером и лебедой.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 36
Сообщения: 5747
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

Сообщениеmkot 21 мар 2010, 20:16

В табличке по лебедке указана не пиковая , а потребляемая причем на разных витках.. По стратеру мне кажется тоже самое, хотя тут надо у точнить, но учитывая , что из них делают все теже лебедки, думаю это тоже не пиковая нагрузка..
Аватара пользователя
mkot
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
BIG&Mkot
 
Возраст: 43
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:59
Авто: РШН
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

СообщениеFlanger 21 мар 2010, 20:51

Извини меня нагрузка разная - потребляемая мощность разная.
Иными словами на первом слое ток достигает 425А, но только на нагрузке 4310кг - в иных случаях он меньше. Или ты считаешь, что на смотке на первом слое тоже 425А потребление?
Да и еще, когда машина сидит усилие для ее троганья выше, чем для продвижения, это все знают. От сюда и будет сначала иковое потребление тока, затем его снижение.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 36
Сообщения: 5747
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

Сообщениевитя 21 мар 2010, 21:13

А можно вопрос: исходно, для какой цели инвентор нужен? %)
Аватара пользователя
витя
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Рождёный в СССР
 
Возраст: 54
Сообщения: 16488
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 22:55
Откуда: Томск
Авто: УАЗ 31512
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

Сообщениелимон 21 мар 2010, 21:17

Приборы на 220В питать! Утюг например :rofl:
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 51
Сообщения: 13049
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

Сообщениевитя 21 мар 2010, 21:21

Инвенторы с синусоидой на выходе - вряд-ли есть. Мне попадались схемы с импульсами прямоугольной формы.
220 из 12.jpg
220 из 12.jpg (188.07 КБ) Просмотров: 5271
Аватара пользователя
витя
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Рождёный в СССР
 
Возраст: 54
Сообщения: 16488
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 22:55
Откуда: Томск
Авто: УАЗ 31512
Пол: Мужской

Про инвенторы (12-24В->220В)

Сообщениевитя 21 мар 2010, 21:34

Проходимец, уж не электроудочку ли "строишь"? :mad:
Аватара пользователя
витя
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Рождёный в СССР
 
Возраст: 54
Сообщения: 16488
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 22:55
Откуда: Томск
Авто: УАЗ 31512
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Снаряжение и оборудование

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0