МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеYaNN 30 май 2010, 02:33

Jhonny писал(а):большим красным крестом указано место проезда через речку, координаты 56° 27' 07.63"N ; 85° 29' 11.07" E.
Там и надо решать откуда начинать искать, думаю сначала надо попробовать проехать по зеленой линии, если там нет, то тогда по желтой и переодически заглядывать в глубь леса.

С разрешением 20м Гугль кажет что то похожее на чаши ,если по красному маршруту брать правее по карте,через поляну со строениями,тоже самое по желтому правее и выше,т.е.желтый и красный маршруты можно соединить через три поляны ,на средней справа можно поискать чаши http://maps.google.com.ua/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=56.453195,85.573282&spn=0.034862,0.077162&t=h&z=14
Аватара пользователя
YaNN
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 54
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 01:59
Откуда: г.Томск, Светлый.
Авто: Great Wall HOVER H3-Неспешный Сhinаец
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеGarry 30 май 2010, 10:17

вот жеж гадство:)
http://www.towiki.ru/view/%D0%A1%D1%83% ... 1%88%D0%B8
вчера когда там шарились, были там лужи с красной водой, я вам сказал что посли них еще ручья не нашел, и мы все на лево от них пошли :Р, так что в теории может мы и нашли чаши а может и просто другой источник какой то.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 33
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеGarry 30 май 2010, 10:40

хотя не:) мы чаши не нашли, до них вообще дорога есть, точнее тропинка, так что надо в сухоречье спрашивать где чаши и ломится.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 33
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

Сообщениеav 30 май 2010, 10:48

Вот картинка:
syx.png
syx.png (85.85 КБ) Просмотров: 2286


Трек для Гисса:
2010-05-29_15-58-02.rar
(31.89 КБ) Скачиваний: 16
Аватара пользователя
av
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 09:34
Откуда: г. Томск
Авто: УАЗ Патриот, Suzuki Grand Vitara, УАЗ 31512
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеJhonny 30 май 2010, 11:20

Немного фото с каменоломни:
Вложения
Camera0001.jpg
Camera0001.jpg (178.51 КБ) Просмотров: 2254
Camera0002.jpg
Camera0002.jpg (182 КБ) Просмотров: 2252
Camera0004.jpg
Camera0004.jpg (157.36 КБ) Просмотров: 2253
Camera0005.jpg
Camera0005.jpg (152.3 КБ) Просмотров: 2251
Camera0006.jpg
Camera0006.jpg (146.61 КБ) Просмотров: 2252
Camera0007.jpg
Camera0007.jpg (132.76 КБ) Просмотров: 2253
Camera0008.jpg
Camera0008.jpg (110.88 КБ) Просмотров: 2258
Camera0003.jpg
Camera0003.jpg (183.84 КБ) Просмотров: 2255
Аватара пользователя
Jhonny
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Настоящий Jeepовод
 
Возраст: 37
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 16:51
Откуда: Усть-Илимск, Тольятти, Томск, Питер
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

Сообщениеskat 30 май 2010, 11:48

давай се остальные скидывай :)
Аватара пользователя
skat
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:05
Откуда: Томск
Авто: JEEP Grand Cherokee 4.7 H.O
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеFlanger 30 май 2010, 11:58

Если вы искали по треку, то до чаш по координатам сайта Товики вы не дошли 7.5км.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 38
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеGarry 30 май 2010, 12:02

сайт товики токо сегодня нашли)
через час примерно выезжаем в сухоречье:)
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 33
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

МВД 29.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеJhonny 30 май 2010, 12:12

На сборы час, выдвигаемся из города в 13:30
Пока Я на Джипе с AV, skat на крокодиле с Garry.
Проходимец под вопросом, RZ9HW тоже под вопросом.
Все кто хочет присоедениться ждем на выезде из Томска на Иркутском тракте, возле автоцентра Навигатор.
Контактные телефоны в профилях.
Аватара пользователя
Jhonny
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Настоящий Jeepовод
 
Возраст: 37
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 16:51
Откуда: Усть-Илимск, Тольятти, Томск, Питер
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеFlanger 30 май 2010, 12:20

Читать мои посты надо внимательнее, еще 2 дня назад об этом написал.
27 мая пост в 23.07
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 38
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеTorr 30 май 2010, 12:28

у штурмана Ju - Тамары, были товиковские координаты ;)
Torr
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 23:45
Авто: Suzuki Jimny Sierra 1300 МКПП, Toyota LandCruiser 80 4.2TD МКПП, SsangYong Korando 2.9TD АКПП
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

Сообщениеav 30 май 2010, 12:39

Torr писал(а):у штурмана Ju - Тамары, были товиковские координаты ;)

Так я эти координаты вбил себе в гпс и с ним мы прошли прямо по координатам, ничего не нашли :(
Я карты не смотрел когда поехали... сейчас разобрался... искали точно не там.
Аватара пользователя
av
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 38
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 09:34
Откуда: г. Томск
Авто: УАЗ Патриот, Suzuki Grand Vitara, УАЗ 31512
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеGarry 30 май 2010, 12:59

как я понял мы сначала шли по координатам проходимца, потом на месте еще вбили вторые координаты (координаты тамары) и прошли и по ним, но ничего не нашли.
Garry
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 33
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:41
Откуда: г. Томск Академ
Авто: 21213
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеVAN 30 май 2010, 14:05

Судя по таловским и верхним чашам все они находятся в оврагах или распадках,так что ищите их там. ;)
Аватара пользователя
VAN
По теме пишет
Неисправимый флудер
 
Возраст: 49
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 22 май 2008, 11:04
Откуда: Северск
Авто: Буханыч УАЗ 220695 с самоблоками;ВАЗ21214.
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеTorr 30 май 2010, 17:08

Garry писал(а):как я понял мы сначала шли по координатам проходимца, потом на месте еще вбили вторые координаты (координаты тамары) и прошли и по ним, но ничего не нашли.

как утверждает Джу, координаты Тамары никуда не вбивались...
Torr
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 23:45
Авто: Suzuki Jimny Sierra 1300 МКПП, Toyota LandCruiser 80 4.2TD МКПП, SsangYong Korando 2.9TD АКПП
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеMURTAZA 30 май 2010, 20:19

Ну вот, я картошку посадил. Щас всё найдём.
Аватара пользователя
MURTAZA
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 23:49
Откуда: д. Томск
Авто: УАЗ-3163
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеPensioner 30 май 2010, 21:01

MURTAZA писал(а):Ну вот, я картошку посадил. Щас всё найдём.

О, Виконт Доброжелон!, похоже буим искать вместе
Аватара пользователя
Pensioner
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 17:31
Авто: Suzuki Escudo 90' Старичман Брутал Бруталыч
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеFlanger 30 май 2010, 21:25

av писал(а):
Torr писал(а):у штурмана Ju - Тамары, были товиковские координаты ;)

Так я эти координаты вбил себе в гпс и с ним мы прошли прямо по координатам, ничего не нашли :(
Я карты не смотрел когда поехали... сейчас разобрался... искали точно не там.

Так ты трек выкладывал, по нему вы не дошли 7.5км. Либо не вбивали, либо вбили но по неправильному формату.
Аватара пользователя
Flanger
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 38
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:10
Откуда: Томск, Лагерный сад
Авто: Opel Monterey 3.2 V6 33"MT.
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

Сообщениеmitek 30 май 2010, 22:45

Чаши мы не нашли, сломали ступицу Скату (вернее она сломалась еще в городе). С собой не было ни карт ни легенды :roll: . Только координаты ручья :roll: , который мы и нашли с навигатором.

Думаю, при наличии желания и элементарной штурманской подготовки, на следующий раз найти чаши все же реально.
Аватара пользователя
mitek
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Зачинщик
 
Возраст: 43
Сообщения: 15221
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 01:57
Откуда: Томск, живу в Пафосе
Авто: UAZ PATRIOT classic, УАЗ 390995
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеTorr 31 май 2010, 00:52

тока что вернулся из спас операции...
отвез сутпичные подшипники, сальники и гайки и Готмана Олега к месту ремонта... %)
Torr
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 23:45
Авто: Suzuki Jimny Sierra 1300 МКПП, Toyota LandCruiser 80 4.2TD МКПП, SsangYong Korando 2.9TD АКПП
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

Сообщениеskat 31 май 2010, 03:14

только что зашел домой.....дааа неприятно получилось......сцуко гайка ступичная открутилась всязи с чем расфигачила подшипник.........ща все нормально.....завра запасусь комплектом подшипников сальников и литола....и можно снова в бой :)
Аватара пользователя
skat
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 40
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:05
Откуда: Томск
Авто: JEEP Grand Cherokee 4.7 H.O
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеКапитан Арктика 31 май 2010, 08:15

Краткие отчеты и выводы:
Пятница. Разведка брода через Малую Ушайку. Собрались в 19.20. на корниловском свертке. Джонни с супругой, Скат, Проходимец. Позвонила Полина, попросила подождать ее с Модным. Подождали и выехали в 19.45 в сторону Лязгино.
После Лязгино ушли налево в сторону брода, первая промоина оказалась аккуратно засыпана, около МТФ мужички пасут лошадей, пыль (я еду первым, ха!), спуск к Ушайке, разглядываем триальный мост (плиты перекорежило). Решаем ехать.
Модный первым, за ним все остальные форсируем Ушайку, поскольку солнце еще высоко (по Полининому мнению) решено двигаться по дороге дальше до Сухоречья. Сразу за переправой затяжной левый подъем, потом метров через 300 развилка. Внимательно изучаем, куда ведет более накатанная колея. Модный ехидно улыбается, солнце садится.
Решаем ехать направо, через километр спускаемся в лог, ручей. промоина, копаем противоположный склон, опять Модный первым, остальные за ним, опять левый подъем и колея постепенно начинает теряться. Проезжаем еще километра полтора-два и на одной из полян под зарослями каких-то желтых цветов колея теряется окончательно. Немного кружим по полянам, возвращаемся к промоине. Джонни, пытаясь завести меня с толкача, зачем-то затягивает лунохода в громадную лужу, где он (луноход) весело и попукивал, пытаясь завестись.
На пути обратно ничего интересного не произошло за исключением того, что луноход своим громадным передним свесом уперся в противоположный край промоины и пришлось его выдергивать УАЗиком, а Полина периодически призывала поехать (несмотря на темноту) по левой дороге, поискать там Сухоречье.
Последний раз редактировалось Капитан Арктика 31 май 2010, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеКапитан Арктика 31 май 2010, 09:23

Суббота:
Сбор в 10.30, все приезжают вовремя.
Экипажи:
Джу со штурманом Тамарой (можно написать слово "штурман" с большой буквы, 5 с плюсом ей за штурманство!) и младшим штурманом (дочкой).
АВ
Скат со штурманом Гарри
Проходимец со штурманом Светланой (супруга моя).
Автомобили:
Ссанг-Йонг Корандо, гражданский лифт, колеса на 31 (?), навигатор, блокировок нет
Шеви-Нива, без лифта (?), гудричи, навигатор, бензопила
ВАЗ 2131, гражданский лифт, хитрая грязевая резина на 29, канистра для запаса бензина 20 л., компрессор
ЛУАЗ 969М, ручная лебедка, компрессор, запас траков на всех.
Выезжаем на сухоречье через полигон ТБО, за Воронино уходим направо, дорога асфальт но из под него растут странные растения, везде вспучен. Перед съездом на грунт обнаруживаем УРАЛ, засевший по самое нехочу. В кабине водитель. Будим его, интересуемся: дернуть? Смеется.
Съезжаем на полевую дорогу. Грязь. АВ таскает не по детски. Двигаемся крайне медленно. Встречаем УАЗик с какашками (навоз в прицепе). Водитель утверждает, что до Сухоречья дорогу всю размыло (А откуда он, лукавый человек. какашки везет?). Возвращаемся к УРАЛу, решаем ехать на Сухоречье вокруг.
Трасса Томск-Асино, скорость колонны ограничивает луноход с его 70 км/ч. После Семилужков ДПС с феном - мы бы и при желании быстрее не можем, через 4 км. поворачиваем на Камень.
Следующая остановка у развилки на Сухоречье, совещаемся и решаем заходить на чаши не с Сухоречья, а с дороги на Басандайку. Проезжаем еще метров 500 до следующей развилки и идем искать эту дорогу. Пропадает сотовая связь.
Ориентир - ЛЭП, дорога - направо, въезд на нее хорошо заметен по отходам лесопиления. Оттаскиваем одно бревно и два десятка чурбаков, выезжаем, выстраиваем колонну: ЛУАЗ, Шнива, НИВА, Коррандо. Травимся.
Далее идет самый красивый участок пути. Анизотропное шоссе. Дорога в заброшенный мир. Иногда удается даже включить 4-ю передачу, покрытие отсыпано мелким галечником, вдоль дороги темно-синие цветы, словно клумбы, солнце, красота, даже дренажные канавы по обочинам еще действуют. Иногда путь преграждают упавшие деревья. Пилим. Наслаждаемся (дорога идет по просекам большими прямыми километра по два- три (потом выяснили, что мы не доехали до Басандайки 9 км).
Пересекаем нефтепровод Анжеро-Судженск - Томск. Широченная просека под прямым углом к дороге с новой ЛЭП (на ГУГЛ МАПСе ее нет). Проезжаем 7 км от съезда с гравийки и уходим по полевой дороге направо, в сторону Сухоречья.
Проезжаем пару ручьев, один берет начало из круглого заболоченного озера, колея опять теряется под цветами, едем по навигатору, останавливаемся на берегу ручья (до чаш 400 м.) и высылаем поисковый отряд.
Следующие два часа мы лазим в поисках чаш, проходим километров 5 пешком по буеракам, находим больше сотни луж с известковой водой, откуда начинаются ручейки, но вот образований из известняка в форме чаш не видим ни одного. Джу в это время призывно гудит сигналом Коррандо и откровенно скучает.
16.15. Устраиваем обед. Младший штурман поедает синие цветы на поляне, остальные - более привычную пищу.
Периодически появляется связь и приходят сообщения о том, что абонент Джонни звонил на 56 раз.
Выдвигаемся обратно, Коррандо не хочет в город, ему хорошо на природе, поэтому он садится в колею. Его пытается эвакуировать Скат, садится в нее же. АВ дергает Ската, Скат - Джу, выезжаем.
Джу любит газовать в колее, поэтому все покрыты слоем грязи, штурман Тамара даже купается луже. Скат скорбит по своей новой стропе (была белая, стала серая).
Выезжаем на анизотропное шоссе, километра через 4-е встречаем отряд спасателей во главе с Торром. Где-то по Сухоречью носится Джонни. Из-за спасателей скорость резко падает (спасатели периодически застревают в колее. устраиваю тест-драйвы и вообще, портят дорогу). Выходим на гравийку. Качаемся. Прилетает Джонни, говорит, направление попутал. Глаза горят.
Торр, Джу (у нее пропала повышающая предача) и мы с супругой направляемся в город, остальные едут смотреть известковые скалы на реке Щербак (это там рядышком).
Солнце медленно садится за горизонт.
Для стока маршрут по этой анизотропной дороге до Басандайки - самое то. Когда сможем найти эти чаши - с заездом на них.
Немного фото.
развилка.jpg
съезд на старую дорогу до Басандайки. Ориентир - ЛЭП
развилка.jpg (44.14 КБ) Просмотров: 1855
Вложения
снег.jpg
на съезде обнаружен снег (температура воздуха плюс 22 !)
снег.jpg (110.9 КБ) Просмотров: 1853
шоссе.jpg
анизотропное шоссе
шоссе.jpg (79.31 КБ) Просмотров: 1854
дорога сзади.jpg
оно же, вид сзади
дорога сзади.jpg (78.74 КБ) Просмотров: 1856
иногда стоим.jpg
не все так гладко, иногда стоим
иногда стоим.jpg (101.24 КБ) Просмотров: 1854
конец маршрута.jpg
чаши где-то рядом, останавливаемся
конец маршрута.jpg (60.18 КБ) Просмотров: 1854
уходим искать.jpg
отряд поисковиков уходит вверх по ручью
уходим искать.jpg (103.05 КБ) Просмотров: 1852
Джу на небо.jpg
Джу смотрит на небо и скучает
Джу на небо.jpg (72.99 КБ) Просмотров: 1854
цветы.jpg
под этими цветами исчезла колея
цветы.jpg (109.41 КБ) Просмотров: 1858
точка здесь.jpg
точка с координатами чаш здесь. чаш нет.
точка здесь.jpg (121.58 КБ) Просмотров: 1858
коррандо не хочет домой.jpg
коррандо не хочет в город
коррандо не хочет домой.jpg (102.31 КБ) Просмотров: 1853
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеTorr 31 май 2010, 09:27

Проходимец писал(а):спасатели периодически застревают в колее

гы гы ;)
Torr
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 46
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 23:45
Авто: Suzuki Jimny Sierra 1300 МКПП, Toyota LandCruiser 80 4.2TD МКПП, SsangYong Korando 2.9TD АКПП
Пол: Мужской

МВД 29-30.05.2010 Чаши. Сухореченские или Таловские.

СообщениеAndrey-Tomsk 31 май 2010, 10:57

ляпота)))
Аватара пользователя
Andrey-Tomsk
По теме пишет
Необузданный флудер
 
Возраст: 41
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 19:44
Откуда: Томск
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Маршруты выходного дня

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0