Московско-Сибирский тракт.

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеSphinxa 20 июн 2011, 10:48

Паш, сможем-не сможем, мы уж сами подумаем :) Ты главно покажи, где ты дороги видел, а мы поищем. Цель-то не сразу за день все пройти, а для начала поискать, а это можно и за один выходной. Наметить пути, посмотреть что как и если интересно - вернуться, подготовившись. Я в это лето ваще пока что не могу никуда ездить, ну так еще же осень остается.
Аватара пользователя
Sphinxa
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:48
Откуда: Томск
Авто: Jeep Wrangler YJ 93г.в. 2,5л, МКПП
Пол: Женский

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеПал Саныч 20 июн 2011, 10:54

ГОА дал наводку точнее не придумать, кстати после варюхино в сторону москвы участок типа частная собственность, х.з. есть там шлокбаум или нет... А так то лучше бы на чаши сгоняли или на кирек
Аватара пользователя
Пал Саныч
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Ездец
 
Возраст: 38
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:11
Откуда: Томск, бываю иногда в Северске
Авто: Montero sport чуть подготовлен
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеTraveller 20 июн 2011, 11:27

Sphinxa писал(а):Интерес, вобщем-то остался, просто охладился из-за отсутствия точек начала поиска.


" ... По территории Западной Сибири Московский (Сибирский) тракт первоначально шел от Тюмени на Тобольск, затем через Тару и Каинск на Колывань (место перехода через Обь)...до момента открытия Транссибирской магистрали во второй половине 90-х гг. XIX века...примерно в 50 км южнее Колывани был сооружён железнодорожный мост, возле нового моста начал стремительно развиваться Новониколаевск (теперь Новосибирск) ..."

" Почтовая контора в Колыване.
Хорошо сохранившийся и, возможно, единственный на территории Новосибирского Приобья достоверно выявленный и документально подтвержденный объект коммуникационной инфраструктуры Московско-Сибирского тракта второй половины XIX века. Здание почтовой конторы сохранило свой профиль и поныне: сейчас там находится колыванский почтамт."

Я думаю, что для начала поиска есть два варианта:
1. Краеведчиский музей Колывани ( ул. Московская, 36, директор 53-83, общий 52-269) , должно быть больше информации, возможно даже старые карты.
2. найти ваш участок пути у Радищева А.Н. "ЗАПИСКИ ПУТЕШЕСТВИЯ ИЗ СИБИРИ" Радищев А. Н.
http://www.rvb.ru/18vek/radishchev/01te ... ls/057.htm

Удачи !
Traveller
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 12:48
Авто: VW PanAmericana

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеSphinxa 20 июн 2011, 11:52

http://4x4.tomsk.ru/post193396.html?hilit=%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82#p193396
http://4x4.tomsk.ru/post192807.html?hilit=%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82#p192807

Тут много обсуждений. Все это мы уже читали. И с историками разговаривали.
Аватара пользователя
Sphinxa
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:48
Откуда: Томск
Авто: Jeep Wrangler YJ 93г.в. 2,5л, МКПП
Пол: Женский

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеShturman 01 авг 2011, 13:36

Такую карту видели?
Вложения
1.jpg
1.jpg (337.69 КБ) Просмотров: 8643
2.jpg
2.jpg (492.43 КБ) Просмотров: 8642
Аватара пользователя
Shturman
По теме пишет
Читатель
 
Возраст: 35
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:51
Откуда: Томск
Авто: Suzuki Swift 2005 4wd 1.5
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеSphinxa 01 авг 2011, 21:06

Да, где-то на форуме даже выкладывали.
Аватара пользователя
Sphinxa
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:48
Откуда: Томск
Авто: Jeep Wrangler YJ 93г.в. 2,5л, МКПП
Пол: Женский

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

Сообщениеusama 10 авг 2011, 01:55

Внимание!!! Разул шары и увидел, что вы имеете в виду совсем другую дорогу уже после того, как написал этот опус!!! Но всё-таки оставляю текст тут, т.к. то, о чём я говорю - не менее историческая дорога, но в отличие от предмета темы - она не покрыта асфальтом.

Может поздно я уже, но дело в том, что сам ищу сведения об этой дороге и кто-что уже знаю.
Дорога Барнаул - Томск от Барнаула идёт, видимо, по нынешней М-52 до посёлка Тальменка. Там сворачивает и в виде грунтовки идёт до села Медведск (Медведское). Эта часть тракта явно местным известна очень хорошо. Она идеально ровная - по сухой погоде можно легко идти 80-100 км/ч, и очень широкая - не уже трёх полос. От Тальменки проходит через Анисимово (Алтайский край), Зимовьё (здесь уже НСО и асфальт после села), Медведское. Протяжённость этого участка - 70 км. Продолжение, думаю, стоит искать в Медведске. Это вообще очень старое село - годом основания считается 1626 год, да и то только потому, что архивы по 15-16 векам были уничтожены пожаром в Кремле в этом (1626) году. В Медведске есть музей и там просто обязаны быть сведения о дороге - через какие сёла она проходила. Должны быть хотя бы потому, что тут был этап.
Вот, нашёл в инете.
"Жизнь в Медведском шла особенная, непохожая на жизнь соседних деревень. Бесконечной лентой тянулись обозы в Семиречье, Монголию и Западный Китай. Возвращаясь, обозники в Колывани сворачивали на Московский тракт. По столбовым дорогам скакали курьеры и фельдъегеря, проходили партии арестантов, мчались десятники ямщицких троек. С четырех сторон стекались в Медведск обозы, тройки, люди.
На краю села стояло большое здание с узкими окнами и крепкими решетками, окруженное двухсаженным заплотом — этап. …В середине села — второе здание с крупной вывеской и гербом Томской губернии — «Медведское волостное правление». По бокам длинной улицы, раскинувшейся на шесть километров, — десятки лавок местных торгашей, трактир, полицейское управление и неподалеку от него — вместительная церковь. В девятисотых годах возле церкви появилась маленькая школа с одним учителем. Несколько раньше была открыта почтовая контора. В ветреные дни в селе пели стальные ниточки — провода телеграфа."
Взято отсель http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=21626
Но лучше читать тут: http://www.medvedsk.ru/image/index/medv ... ochloe.doc
Вообще-то я всегда знал об этой дороге, как и о истории Медведска, хоть никогда там и не бывал, но о том, что дорога, да ещё в таком прекрасном состоянии дошла до нынешних дней, выяснил совершенно случайно. Две недели назад просто поехали за грибами. Дорога паршивая - щебёнка. И тут моя мама говорит мне - а давай-ка по тракту срежем! Я говорю - по какому ещё тракту? Тесть - по московскому, ёпт! Тогда было мало бензина в баке, поэтому пришлось проехать всего около 10 км. На этих выходных хочу проехать от Тальменки до Зимовья. Это около 50 км тракта, + до самой Тальменки 50 по трассе. Если поеду - будут фото.
Теперь о перспективе продолжения после Медведска.
Вообще в яндекс картах дорога отмечена. Далее - от Медведска до Гусельниково её на карте нету, но на спутниковых снимках она прослеживается очень хорошо. Вдобавок в гугле земле присутствуют фотографии дороги после Гусельниково, и на этих фотографиях я вижу то же самое, что видел две недели назад. Так вот после Гусельниково дорога идёт через Легостаево, Мосты, Чемское и, видимо, до Владимировки. А вот дальше теряется - во всяком случае мне её на снимках проследить не удалось.
Стоп!
Не стану стирать написанного. Исследовать вопрос - так до конца. Следующий крупный населённый пункт в сторону Томска - Тогучин. Логично предположить, что дорога может проходить через него. Делаем запрос гугле и читаем по адресу http://www.ngonb.ru/calendar/article.php?ar=54 следующие слова: "Через район проходит тракт Барнаул - Томск, утрачивающий свое значение со строительством железной дороги."
Ага! Проходит! В гугле земле хорошо видна просека от Владимировки, уходящая на северо-восток - к Тогучину. Через Боровлянку (далее дорога отмечена в яндекс картах), Шубкино, Кудельный Ключ и в Тогучин. А из Тогучина до Томска ведёт достаточное количество дорог через разные населённые пункты.
Таким образом я с чувством глубокого морального удовлетворения доложу вам, товарищи, что от Барнаула до Томска полевыми дорогами доехать МОЖНО. Исключение составят километров 70 асфальта на М-52 до Тальменки и километров 20 - Зимовьё-Медведское. Является ли весь этот маршрут Барнаульским трактом - это надо проверять. Точно им является участок Тальменка - Медведское. А дальше надо спрашивать у местных!
А ещё - в яндекс картах есть почти сплошная линия дороги по такому маршруту:
Тальменка - Анисимово - Зимовьё - Медведское - (здесь линии на карте нет, но дорога видна на снимке) - Гусельниково - Легостаево - Мосты - Чемское - (тут линия на карте уходит в сторону Агафонихи от явно видимой линии на снимке в сторону Владимировки) - Агафониха - Боровлянка - (далее карта и снимок опять вместе) - Шубкино - Кудельный ключ - Тогучин. Либо от Агафонихи - Марай - Вассино - Тогучин.
Итого около 200 км!
Как бы то ни было - этот путь - единственная непрерывная дорога от Тальменки до Тогучина. Почему бы ей не оказаться Барнаульским трактом?
Спасибо за внимание!

Ну вот. Найдена карта, которая даёт ответ на вопрос о пути Барнаульского тракта:
http://4x10.ru/karty-sibiri/tomskaya-guberniya/ Карта Томской губернии 1824 года. Однако, Зимовьё раньше называлось Ганюшкино Зимовьё.
Путь таков: Тальменка - Анисимово - Зимовьё (Ганюшкино Зимовье) - Медведское - Легостаево - Каменска (сейчас не существует, видимо) - Агафониха - Вассино - Изылы - Осиновка - Поперечное (Поперечный Искитим) - Тунчальская (на современной карте нет) - Проскоково и т.д.
Дорога вполне проходима, судя по всему!
usama
Нет репутации
Читатель
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 00:25
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеАЛЯ 10 авг 2011, 10:56

usama,пост вызывает уважение! Громадная работа проделана!
Аватара пользователя
АЛЯ
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 44
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 12:02
Откуда: Томск
Авто: Древнейшие внедорожники КПТ-4, Буханыч, Голован, Toyota Sprinter 88 г.в. 4WD
Пол: Женский

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеКапитан Арктика 12 авг 2011, 16:58

Возвращаясь к теме Московско-Сибирского тракта через Кирек и готовя штурманскую часть очередного МВД, вкратце подытожу:
1. Во времена Радищева и позже Сибирский тракт уже шел через Колывань-Ташеру-Ояш-Болотное-Проскоково-Зеледеево-Томск
2. Однако ранее, соглашусь с Михой, существовала дорога от Уртама напрямик до Томска, во всяком случае Ремезов С.У. в 1697 году рисует ее от Уртама на северо-восток, с развилкой и еще одной дорогой уходящей строго на восток (Как бы на всем рисунке - в сторону Кирека). Да и на некотрых старых картах дороги две - по современному маршруту и дугой (очень схематично) от Колывани до Томска где-то через район Кирека-Березоречки...
3. В пользу Кирекской версии раннего Сибирского тракта говорит и Г. Быконя в Т-1 своих "Исследований..." по состоянию на 1741 г, а именно: "...трак на западном участке к Томску построен был не сразу, а проходил первоначально по старой дороге ..." (т.е. использовался участок дороги Уртам-Томск)
К чему это я? Хочу эту старую дорогу поискать....
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеСаня 14 авг 2011, 11:11

Тема очень интересная и полезная ,слежу ,читаю ,много чего узнаю :vo: !!!
Саня
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 46
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 19:20
Откуда: Новосибирск
Авто: Toyota 4 WD, УАЗ 31519

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеКапитан Арктика 15 авг 2011, 08:49

Посмотрели район оз. Кирекского.
На месте предполагаемой ледовой переправы (где Кухтерин свой обоз с фарфором утопил) с воодушевлением поплавал аквалангист. Встретил одну щуку, много окуньков, а из творений рук человеческих - утонувшую лодку.
Наталья (Тапочка) нашла несколько монет (современных) и подкапотную табличку от автомобиля Зил.
Полина встретила единоверцев на Экуде с новосибирскими номерами и наклейками ЧС. Пообщались.
Поиски продолжаются.
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеКапитан Арктика 19 авг 2011, 14:11

"Томская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 года" (в современной транскрипции):
"... Князь Таян, принимая присягу на подданство России, обязался также способствовать к покорению своих соседей. Эти соседи были: Телеуты или Телемуты, жившие в 5 днях езды от Таяна на левом берегу реки Оби и имевшие князя Обака...
...Писемский начал начал подчинение инородцев с телеутов, в 1605 году он посла за их князем Обаком, который не поехал в Томск, боясь попасть в плен. а чтобы задобрить воеводу стал посылать в Томск оп временам разные подарки. такие сношения продолжались 4 года.."
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеПал Саныч 19 авг 2011, 15:47

Лето 2011 года к концу подходит
Аватара пользователя
Пал Саныч
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Ездец
 
Возраст: 38
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:11
Откуда: Томск, бываю иногда в Северске
Авто: Montero sport чуть подготовлен
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

Сообщениеvalera 07 сен 2011, 00:48

Тема весьма заинтересовала.Когда следующий выезд на поиски?Хотелось бы поучаствовать :vo:
valera
По теме пишет
Старый флудер
 
Возраст: 46
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 16:13
Авто: тойота хайлюкс сурф
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеПроняй 07 сен 2011, 13:47

Я бы тоже присоединился, определяйтесь с датой
Аватара пользователя
Проняй
Хороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 35
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 14:26
Откуда: Томск-Северск
Авто: Уаз тр1
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

Сообщениеlexxij 09 сен 2011, 22:20

интересная темка, поздно наткнулся....
Еще моя Мама рассказывала о дороге до Томска.... Проскоково-Заозерное-Алабучинка-Кожевниково(кем.обл.)-Макурино.... сейчас ходит рейсовый автобус. От Кожевниково была дорога на Ясную поляну- Большечерную (НСО) - на неё вроде мотается молоковозка из Юрги через Сокольники. Дорога по слухам заболотилась, но лет 15 назад болтались там на запорожце.От Большечерной есть на Болотное, ходит рейсовый.
Что мне интересно особо: несколько лет назад, болтаясь за грибочками( без них никуда :rofl: ) натыкался на старое кладбище, даты на сохранившихся могилках начала века, также остатки поселений судя по крапивным зарослям. Это помоему в квадрате Мальцево-Зеледеево-Кожевниково-Алабучинка
В прошлом годе с Ясной поляны выскакивал лесами через газопровод на Большечерную-Болотное, по старой дороге Ясная-Большечерная не ездил, но интересно. Должно быть много валежника.
Если на выхах будет время, мотанусь до старого кладбища, сделаю фотки.
Как буду в Ясной - порасспрошу мужиков(прада там осталось около 7 человек всего, но есть старушки, довозил ка-то %) )
Газопровод нынче трудный, вторую ветку ведут, техника убивает сильно, но - было бы желание :4x4 - собирал шишки на прошлых выхах в лесу %)
Аватара пользователя
lexxij
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 22:44
Откуда: Юргинец !
Авто: Красненький терранчик
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеПал Саныч 10 сен 2011, 12:22

От Алаевского поста есть опять же прямая дорога полевая до Кожевникова. Вокруг рожь, красиво...
Аватара пользователя
Пал Саныч
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Ездец
 
Возраст: 38
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:11
Откуда: Томск, бываю иногда в Северске
Авто: Montero sport чуть подготовлен
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеКапитан Арктика 12 сен 2011, 09:38

В субботу с Натальей (тапочкой) поискали остатки дороги в районе Киреевска.
В процессе поиска нашли одно пушечное ядро, три монеты (одна 1698 г., вторая - 1841, третья - 1961, одно кольцо, четыре иголки, девять кованых гвоздей, один фрагмент запорного устройства сундука)
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

Сообщениеskat 12 сен 2011, 09:44

с металлоискателем ходили ?
Аватара пользователя
skat
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 37
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:05
Откуда: Томск
Авто: JEEP Grand Cherokee 4.7 H.O
Пол: Мужской

Московско-Сибирский тракт. Лето 2011года.

СообщениеКапитан Арктика 12 сен 2011, 10:23

с двумя
Капитан Арктика
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 11:23
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Покатушки и путешествия

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0