Паш, сможем-не сможем, мы уж сами подумаем Ты главно покажи, где ты дороги видел, а мы поищем. Цель-то не сразу за день все пройти, а для начала поискать, а это можно и за один выходной. Наметить пути, посмотреть что как и если интересно - вернуться, подготовившись. Я в это лето ваще пока что не могу никуда ездить, ну так еще же осень остается.

ГОА дал наводку точнее не придумать, кстати после варюхино в сторону москвы участок типа частная собственность, х.з. есть там шлокбаум или нет... А так то лучше бы на чаши сгоняли или на кирек

Sphinxa писал(а):Интерес, вобщем-то остался, просто охладился из-за отсутствия точек начала поиска.

" ... По территории Западной Сибири Московский (Сибирский) тракт первоначально шел от Тюмени на Тобольск, затем через Тару и Каинск на Колывань (место перехода через Обь)...до момента открытия Транссибирской магистрали во второй половине 90-х гг. XIX века...примерно в 50 км южнее Колывани был сооружён железнодорожный мост, возле нового моста начал стремительно развиваться Новониколаевск (теперь Новосибирск) ..."

" Почтовая контора в Колыване.
Хорошо сохранившийся и, возможно, единственный на территории Новосибирского Приобья достоверно выявленный и документально подтвержденный объект коммуникационной инфраструктуры Московско-Сибирского тракта второй половины XIX века. Здание почтовой конторы сохранило свой профиль и поныне: сейчас там находится колыванский почтамт."

Я думаю, что для начала поиска есть два варианта:
1. Краеведчиский музей Колывани ( ул. Московская, 36, директор 53-83, общий 52-269) , должно быть больше информации, возможно даже старые карты.
2. найти ваш участок пути у Радищева А.Н. "ЗАПИСКИ ПУТЕШЕСТВИЯ ИЗ СИБИРИ" Радищев А. Н.
http://www.rvb.ru/18vek/radishchev/01te ... ls/057.htm

Удачи !

http://4x4.tomsk.ru/post193396.html?hilit=%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82#p193396
http://4x4.tomsk.ru/post192807.html?hilit=%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82#p192807

Тут много обсуждений. Все это мы уже читали. И с историками разговаривали.

Такую карту видели?

Да, где-то на форуме даже выкладывали.

Внимание!!! Разул шары и увидел, что вы имеете в виду совсем другую дорогу уже после того, как написал этот опус!!! Но всё-таки оставляю текст тут, т.к. то, о чём я говорю - не менее историческая дорога, но в отличие от предмета темы - она не покрыта асфальтом.

Может поздно я уже, но дело в том, что сам ищу сведения об этой дороге и кто-что уже знаю.
Дорога Барнаул - Томск от Барнаула идёт, видимо, по нынешней М-52 до посёлка Тальменка. Там сворачивает и в виде грунтовки идёт до села Медведск (Медведское). Эта часть тракта явно местным известна очень хорошо. Она идеально ровная - по сухой погоде можно легко идти 80-100 км/ч, и очень широкая - не уже трёх полос. От Тальменки проходит через Анисимово (Алтайский край), Зимовьё (здесь уже НСО и асфальт после села), Медведское. Протяжённость этого участка - 70 км. Продолжение, думаю, стоит искать в Медведске. Это вообще очень старое село - годом основания считается 1626 год, да и то только потому, что архивы по 15-16 векам были уничтожены пожаром в Кремле в этом (1626) году. В Медведске есть музей и там просто обязаны быть сведения о дороге - через какие сёла она проходила. Должны быть хотя бы потому, что тут был этап.
Вот, нашёл в инете.
"Жизнь в Медведском шла особенная, непохожая на жизнь соседних деревень. Бесконечной лентой тянулись обозы в Семиречье, Монголию и Западный Китай. Возвращаясь, обозники в Колывани сворачивали на Московский тракт. По столбовым дорогам скакали курьеры и фельдъегеря, проходили партии арестантов, мчались десятники ямщицких троек. С четырех сторон стекались в Медведск обозы, тройки, люди.
На краю села стояло большое здание с узкими окнами и крепкими решетками, окруженное двухсаженным заплотом — этап. …В середине села — второе здание с крупной вывеской и гербом Томской губернии — «Медведское волостное правление». По бокам длинной улицы, раскинувшейся на шесть километров, — десятки лавок местных торгашей, трактир, полицейское управление и неподалеку от него — вместительная церковь. В девятисотых годах возле церкви появилась маленькая школа с одним учителем. Несколько раньше была открыта почтовая контора. В ветреные дни в селе пели стальные ниточки — провода телеграфа."
Взято отсель http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=21626
Но лучше читать тут: http://www.medvedsk.ru/image/index/medv ... ochloe.doc
Вообще-то я всегда знал об этой дороге, как и о истории Медведска, хоть никогда там и не бывал, но о том, что дорога, да ещё в таком прекрасном состоянии дошла до нынешних дней, выяснил совершенно случайно. Две недели назад просто поехали за грибами. Дорога паршивая - щебёнка. И тут моя мама говорит мне - а давай-ка по тракту срежем! Я говорю - по какому ещё тракту? Тесть - по московскому, ёпт! Тогда было мало бензина в баке, поэтому пришлось проехать всего около 10 км. На этих выходных хочу проехать от Тальменки до Зимовья. Это около 50 км тракта, + до самой Тальменки 50 по трассе. Если поеду - будут фото.
Теперь о перспективе продолжения после Медведска.
Вообще в яндекс картах дорога отмечена. Далее - от Медведска до Гусельниково её на карте нету, но на спутниковых снимках она прослеживается очень хорошо. Вдобавок в гугле земле присутствуют фотографии дороги после Гусельниково, и на этих фотографиях я вижу то же самое, что видел две недели назад. Так вот после Гусельниково дорога идёт через Легостаево, Мосты, Чемское и, видимо, до Владимировки. А вот дальше теряется - во всяком случае мне её на снимках проследить не удалось.
Стоп!
Не стану стирать написанного. Исследовать вопрос - так до конца. Следующий крупный населённый пункт в сторону Томска - Тогучин. Логично предположить, что дорога может проходить через него. Делаем запрос гугле и читаем по адресу http://www.ngonb.ru/calendar/article.php?ar=54 следующие слова: "Через район проходит тракт Барнаул - Томск, утрачивающий свое значение со строительством железной дороги."
Ага! Проходит! В гугле земле хорошо видна просека от Владимировки, уходящая на северо-восток - к Тогучину. Через Боровлянку (далее дорога отмечена в яндекс картах), Шубкино, Кудельный Ключ и в Тогучин. А из Тогучина до Томска ведёт достаточное количество дорог через разные населённые пункты.
Таким образом я с чувством глубокого морального удовлетворения доложу вам, товарищи, что от Барнаула до Томска полевыми дорогами доехать МОЖНО. Исключение составят километров 70 асфальта на М-52 до Тальменки и километров 20 - Зимовьё-Медведское. Является ли весь этот маршрут Барнаульским трактом - это надо проверять. Точно им является участок Тальменка - Медведское. А дальше надо спрашивать у местных!
А ещё - в яндекс картах есть почти сплошная линия дороги по такому маршруту:
Тальменка - Анисимово - Зимовьё - Медведское - (здесь линии на карте нет, но дорога видна на снимке) - Гусельниково - Легостаево - Мосты - Чемское - (тут линия на карте уходит в сторону Агафонихи от явно видимой линии на снимке в сторону Владимировки) - Агафониха - Боровлянка - (далее карта и снимок опять вместе) - Шубкино - Кудельный ключ - Тогучин. Либо от Агафонихи - Марай - Вассино - Тогучин.
Итого около 200 км!
Как бы то ни было - этот путь - единственная непрерывная дорога от Тальменки до Тогучина. Почему бы ей не оказаться Барнаульским трактом?
Спасибо за внимание!

Ну вот. Найдена карта, которая даёт ответ на вопрос о пути Барнаульского тракта:
http://4x10.ru/karty-sibiri/tomskaya-guberniya/ Карта Томской губернии 1824 года. Однако, Зимовьё раньше называлось Ганюшкино Зимовьё.
Путь таков: Тальменка - Анисимово - Зимовьё (Ганюшкино Зимовье) - Медведское - Легостаево - Каменска (сейчас не существует, видимо) - Агафониха - Вассино - Изылы - Осиновка - Поперечное (Поперечный Искитим) - Тунчальская (на современной карте нет) - Проскоково и т.д.
Дорога вполне проходима, судя по всему!

usama,пост вызывает уважение! Громадная работа проделана!

Возвращаясь к теме Московско-Сибирского тракта через Кирек и готовя штурманскую часть очередного МВД, вкратце подытожу:
1. Во времена Радищева и позже Сибирский тракт уже шел через Колывань-Ташеру-Ояш-Болотное-Проскоково-Зеледеево-Томск
2. Однако ранее, соглашусь с Михой, существовала дорога от Уртама напрямик до Томска, во всяком случае Ремезов С.У. в 1697 году рисует ее от Уртама на северо-восток, с развилкой и еще одной дорогой уходящей строго на восток (Как бы на всем рисунке - в сторону Кирека). Да и на некотрых старых картах дороги две - по современному маршруту и дугой (очень схематично) от Колывани до Томска где-то через район Кирека-Березоречки...
3. В пользу Кирекской версии раннего Сибирского тракта говорит и Г. Быконя в Т-1 своих "Исследований..." по состоянию на 1741 г, а именно: "...трак на западном участке к Томску построен был не сразу, а проходил первоначально по старой дороге ..." (т.е. использовался участок дороги Уртам-Томск)
К чему это я? Хочу эту старую дорогу поискать....

Тема очень интересная и полезная ,слежу ,читаю ,много чего узнаю !!!

Посмотрели район оз. Кирекского.
На месте предполагаемой ледовой переправы (где Кухтерин свой обоз с фарфором утопил) с воодушевлением поплавал аквалангист. Встретил одну щуку, много окуньков, а из творений рук человеческих - утонувшую лодку.
Наталья (Тапочка) нашла несколько монет (современных) и подкапотную табличку от автомобиля Зил.
Полина встретила единоверцев на Экуде с новосибирскими номерами и наклейками ЧС. Пообщались.
Поиски продолжаются.

"Томская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 года" (в современной транскрипции):
"... Князь Таян, принимая присягу на подданство России, обязался также способствовать к покорению своих соседей. Эти соседи были: Телеуты или Телемуты, жившие в 5 днях езды от Таяна на левом берегу реки Оби и имевшие князя Обака...
...Писемский начал начал подчинение инородцев с телеутов, в 1605 году он посла за их князем Обаком, который не поехал в Томск, боясь попасть в плен. а чтобы задобрить воеводу стал посылать в Томск оп временам разные подарки. такие сношения продолжались 4 года.."

Лето 2011 года к концу подходит

Тема весьма заинтересовала.Когда следующий выезд на поиски?Хотелось бы поучаствовать

Я бы тоже присоединился, определяйтесь с датой

интересная темка, поздно наткнулся....
Еще моя Мама рассказывала о дороге до Томска.... Проскоково-Заозерное-Алабучинка-Кожевниково(кем.обл.)-Макурино.... сейчас ходит рейсовый автобус. От Кожевниково была дорога на Ясную поляну- Большечерную (НСО) - на неё вроде мотается молоковозка из Юрги через Сокольники. Дорога по слухам заболотилась, но лет 15 назад болтались там на запорожце.От Большечерной есть на Болотное, ходит рейсовый.
Что мне интересно особо: несколько лет назад, болтаясь за грибочками( без них никуда ) натыкался на старое кладбище, даты на сохранившихся могилках начала века, также остатки поселений судя по крапивным зарослям. Это помоему в квадрате Мальцево-Зеледеево-Кожевниково-Алабучинка
В прошлом годе с Ясной поляны выскакивал лесами через газопровод на Большечерную-Болотное, по старой дороге Ясная-Большечерная не ездил, но интересно. Должно быть много валежника.
Если на выхах будет время, мотанусь до старого кладбища, сделаю фотки.
Как буду в Ясной - порасспрошу мужиков(прада там осталось около 7 человек всего, но есть старушки, довозил ка-то )
Газопровод нынче трудный, вторую ветку ведут, техника убивает сильно, но - было бы желание :4x4 - собирал шишки на прошлых выхах в лесу

От Алаевского поста есть опять же прямая дорога полевая до Кожевникова. Вокруг рожь, красиво...

В субботу с Натальей (тапочкой) поискали остатки дороги в районе Киреевска.
В процессе поиска нашли одно пушечное ядро, три монеты (одна 1698 г., вторая - 1841, третья - 1961, одно кольцо, четыре иголки, девять кованых гвоздей, один фрагмент запорного устройства сундука)

с металлоискателем ходили ?

с двумя