Страница 6 из 8

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 12:08
Капитан Арктика
изучаю Семенова-Тянь-Шаньского
Пути сообщения в Западной Сибири
да уж...

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 12:19
Sphinxa
Карта 1886 года. Подписано неразборчиво...
Составитель: И. Черский
Но похоже это уже более современный облик тракта... Хотя указ о его основании в том виде как сейчас вышел чуть позже вроде бы. В 1890хх
Других ссылок пока не нашла...

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 16:44
Tamara
"Непонятно" - это должно быть Проскоково. В общем, теоретические изыскания привели к следующему:
1. Надо искать Коларовский (Спасский тракт).
2. Карты не позднее 1750-х гг., а лучше 1700 и ранее - с этим будут конкретные проблемы, ибо раньше с документами поступали просто: вместо того, чтобы сдавать в архив, топили их в проруби.
3. Что-то я шибко сомневаюсь, что за 300 лет(!) дорога еще осталась, там уже могли повырастать могучие сосны...

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 22:41
mitek
Tamara писал(а):"Непонятно" - это должно быть Проскоково.

Тоже вижу эту фигу

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 00:18
Sphinxa
Кстати, по итогам покатушки, на моем кенгурине утром на Киреке обнаружилась Олина стропа. С Димой-Флангером договорились что завезу к ним. Пока что она в гараже сохнет после стирки керхером :) Не теряйте.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:35
ЩерЪ
ЩерЪ писал(а):2. Заходил в музей: сказали обратиться в Гос.Архив и в Библиотеку ТГУ. Карты должны быть, но возможно в начале века были вывезены в Москву... короче сегодня хочу посетить гос.Архив. ;)

В общем был я в ГосАрхиве... :))) те на меня с такими глазищами смотрели %) нда... судя по тому в каком состоянии у нас Архив, не очень-то администрация бережет историю своего края, надеюсь не везде так.. в общем, что выяснил:
1. Потыкавшись от читального зала и нескольких людей, посоветовали обратится к некоторому тра-та-та Викторовичу...
2. Ожидания оправдались: мужчина лет 30-40 (с возрастом не очень оправдался) огромные просто очки и засаленный халат!!! :) ну в общем, сей мегамозг, привел в первую очередб обратится к тому же Радищеву, ну а по картам сказал, что у них в Архиве точно не видел, сказал обратится в ГосАрхив в Москве и Питере.
В общем пока ничего... В ТГУ Библиотеку кто-нить пойдет?

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:57
Капитан Арктика
я на сайте Президентской библиотеки просматриваю фотокопии книг 1600-1932 гг. издания по Сибири.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:57
VAN
По поводу карт: если что и есть,то скорее всего приблизительный набросок на листе бумаги %) В те времена с топографией очень всё запущено было....Разве что кто-нить из обозных чугунным GPS-ом трек записал на берестяную флэш-карту :rofl: Но даже если она вам попадётся,то природа за такой промежуток времени раз 50 всё на своё усмотрение переменить успела.....

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 11:02
Капитан Арктика
итак:
http://www.prlib.ru/elfapps/silverlight ... lang=ru-RU
"Карта Сибири, Составленная по сведениям из следующих сочинений: Путешествия Капитана Сарычева с 1785 по 1793 год в северовосточной Сибири, из Писем о Восточной Сибири Мартоса, изданных в 1827 году; из Путешествия в 1829 годупо Сибири Гумбольта, изданного в 1837 году; Замечания о Сибири Сенатора Карнилова, изданные в 1828 году; Описания Енисейской Губернии Сенатора Степанова, изданного в 1835 году; Поездки в Якутск в 1830 году Щукина, изданной в 1833 году; Путешествия по северному берегу Сибири с 1820 по 1824 год лейтенанта Врангеля, изданного в 1841 году; из отрывок о Сибири Геденстрома, изданных в 1830 году; Записок об Енисейской губернии Пестова, изданных в 1833 году; России, изданной Булгариным в 1837 году; из Географии Арсеньева и Соколовскаго; Энциклопедии Лексикона; из Посещения Сибири Цесаревичем в 1837 году, изданной Расторгуевым; и из Северной Пчелы, изданной в 1843 и 1844 годах"

По этой карте тракт идет от Томска вдоль Томи на юг до Проскоково, потом уходит на северо-запад до широты Колывани, поворачивает на запад и пересекает Обь в районе Колывани

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 11:53
Капитан Арктика
Так, нашел "Почтовый дорожникъ" с указанием расстояний и почтовых станций на участке Колывань-Томск
http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2 ... lang=ru-RU
Итак, в 1895 году тракт проходил:
Колывань-Орский боръ 25 и 3/4 версты
Орский боръ - Дубровино(тел. ст.) 21 и 1/2 версты
Дубровино - Тамаринская 17 и 1/2 версты
Тамаринская - Ояшинская 21 и 3/4 версты
Ояшинская - Чебулинская 16 и 1/4 версты
Чебулинская - Болотна 21 верста
Болотна - Проскокова 28 и 1/2 верста
Проскокова - Варюхина 31 и 1/4 верста
Варюхина - Калтайская 20 и 1/2 верста
Калтайская - Томскъ 24 и 3/4 версты


Кажется, сей документ однозначно хоронит легенду о Сибирском тракте через Кирек
Проходил он (во всяком случае, в то время, от которого могут остаться следы в виде останков инженерных сооружений или верстовых столбов) там, где сейчас проходит трасса М-53 за искл. участка Проскоково-Болотное

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 12:14
оля
Sphinxa писал(а):Кстати, по итогам покатушки, на моем кенгурине утром на Киреке обнаружилась Олина стропа. С Димой-Флангером договорились что завезу к ним. Пока что она в гараже сохнет после стирки керхером :) Не теряйте.

Кстати да.. мне ее так не хватало когда нечем было тягать птичку из реки. в машине был только тоненький, коротенький буксировочный трос :-(
а вообще если тебе не лень то ты можешь мне ее вечерком в академ завести, потому что моя машина неизвестно когда заведется и поедет чтоб от Флангера ее забрать.
тел мой 9059929413

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 13:00
Капитан Арктика
Идем глубже
1805 г., Голицынский "Указатель главных дорог Российской Империи"
http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2 ... lang=ru-RU
Трактъ из Москвы въ Иркутскъ:
... Чауский острог (Колывань)
Орской бор 19 верст
Дубровная деревня 20
Ташаринская деревня 20
Ояшинская деревня 21
Верхнелбацкая 25
Елизаровская 22
Черная 19
Варюхинская 25
Калтайская 21
Томск 25 ....

Получается от Варюхино тракт уходил на Черную (современная Б. Черная), а оттуда через так нами не идентифицированную Елизаровскую выходил на Верхний Елбак (или на Радищевскую Карасево, они рядом) и Ояш.
Вот сюда-то и стоит съездить, т.к. этот участок тракта в 1805 году не совпадал с М-53,а потом. к концу 19-го века, видимо, он стал проходить через Проскоково-Болотную, т.е. совпал.
Народ, пошарьте, где может быть Елизаровская деревня....

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 13:04
Sphinxa
Оля, попробую, но мне в академ совсем не по пути. Может найду оказию.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 13:20
Усевич
В гугле севернее Варюхино нашел фотку с названием Old Siberian path.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 13:26
Капитан Арктика
Лена, ты координаты моста заброшенного обещала

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 13:33
Sphinxa
Угу. Щас некада. Попозже.
N56.10.973
E84.46.982

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 22:56
bmv
Проходимец писал(а):Получается от Варюхино тракт уходил на Черную (современная Б. Черная), а оттуда через так нами не идентифицированную Елизаровскую выходил на Верхний Елбак (или на Радищевскую Карасево, они рядом) и Ояш.
Вот сюда-то и стоит съездить, т.к. этот участок тракта в 1805 году не совпадал с М-53,а потом. к концу 19-го века, видимо, он стал проходить через Проскоково-Болотную, т.е. совпал.


От Юрги вдоль левого берега Томи проезжал этим летом в июле до Томска. В районе Асаново возле озера на полях стояла большая вода в реке и дорога по полю перед Асаново за километр с не большим ушла под воду. Там эта дорога как раз к реке начинает приближаться и спуск вправо. Вот там и затоплено было все. Трава по три метра. По полю следы от машин были, кто-то искал объезд, но там озеро и топь. Поэтому объехать можно только через Елгино, Мальцево, Томилово опять же по полю, покосу. Мы из-за того что пришлось объезжать путешествовали вместо двух дней три.
А от Зеледеево через Варюхино опять же берегом можно доехать. Потом придется выезжать на трассу и объезжать пост в Алаево, по берегу не пройти не проехать, загорожено, граница. В Медведку заезжаете и опять вдоль реки по полям, в районе Калтая есть место для машин не преодолимое, надо через деревню проезжать, а не по берегу. Там яр высокий обрывистый. Вот это как раз и есть та дорога Сибирский Тракт, точнее часть ее.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 01:35
Nicolas
http://yurgregion.ru/yurginskij_rajon/i ... go_rajona/
Точную дату начала строительства Московско-Сибирской сухопутной дороги назвать невозможно, поскольку отдельные ее участки возводились и осваивались в разное время. В 1781 году она получила название тракта. Движение по тракту было круглосуточное. По нему шел весь поток торговых перевозок из России в Сибирь, Китай и обратно. Особенно оживленным оно было, когда на запад тянулись огромные обозы с чаем, пушниной, рыбой, маслом и другими грузами, а на восток непрерывным потоком шли промышленные товары, оборудование для золотых приисков. Круглый год по тракту следовали пассажиры, медленно тянулись партии ссыльных и переселенцев. Тракт был чрезвычайно перегружен, дорога разбита, о чем писал в своих путевых заметках в 1890 году, проезжая на Сахалин, А.П. Чехов: «...Сибирский тракт - самая большая и, кажется, самая безобразная дорога во всем свете». 14 мая 1890 года великий русский писатель А.П.Чехов останавливался и обедал в нашем селе Варюхино. В своих заметках он вспоминает: «...О, восторг! О, пресветлого дня! И в самом деле, хозяйкина дочка подает мне отличных щей с прекрасным мясом и жареной картошки с огурцом».

Тарско-Томский участок тракта пролегал через деревни Проскоково, Малыдево, Зеледеево, Варюхино, в 1701 году уже существовавшие на карте современного Юргинского района.

Старейшим населенным пунктом данного участка, по-видимому, было село Зеледеево. Упоминание о нем впервые встречается в 1654 году.

Годом основания деревни Варюхино считается 1682 год.

Первые упоминания о деревне Малыдево относятся к 1704 году.

Точная дата возникновения села Проскоково неизвестна, ориентировочно - 1694 год.
подозреваю, что наборщег текста слегонца буквы попутал и читать следует вмсето "Малыдево" - "Мальцево". В принципе эта дорога существует до сих пор.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:01
Ju-
Проходимец писал(а):Кажется, сей документ однозначно хоронит легенду о Сибирском тракте через Кирек

Долго же вы его хоронили. Достаточно было пересмотреть пяток карт с 1700 по 1920 гг. (да и из первоисточников вполе достаточно одного Радищева), чтобы понять, что тракт там не шел. Однако ж переправа в Уртаме была. В Ярском была. И что-то мне подсказывает, что между этими переправами дорога тоже была.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:02
Ju-
Проходимец писал(а):Вот сюда-то и стоит съездить

А съездить стоит, не спорю.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:12
Капитан Арктика
По поводу вселенской оси Уртам-Ярское:
Перечитывая первоисточники с кучами букв "ять", вычитал, что в Уратме был острог и в Томске был острог, сообщение между ними как водным (Обь-Томь), так и конным путем (он-то через Кирек и должен проходить).
У многих современных исследователей есть упоминание, что в Яру (Ярском) была канатная паромная переправа через Томь, но вот ссылок на первоисточники нет.
Чехов переплавлялся через Томь в Ярском, но на обычной лодке, никакого упоминания о пароме у него нет.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:21
Ju-
Проходимец писал(а):вселенской оси

Вот хорошее название. Пойдем, как Винни-Пух, открывать северный полюс.

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:40
Капитан Арктика
Еще один очевидец 1848 г. Лаврентий Загоскин, уточняет немного маршрут, но опять ничего не говорится об центральном участке до Варюхино:

...От города Колывани окрестности принимают иной вид; снега приметно глубже; в горизонте тянутся покрытые хвойным лесом холмы; здесь кончается степь. По окружным местам ломают жерновый камень и находятся серебряные рудники; сам город незамечателен, лежит на равнине и имеет одну церковь.

В 2 верстах от Дубровинской станции к Ташеринской переехал через Обь. При переправе она шириной не более 100 сажен. Правый берег крутой. Дорога лежит на 5 верст правым берегом, потом углубляется в крупный сосновый лес, которым с небольшими просеками идет до самого Томска. Вид страны холмистый. От станции Варюхиной к Калтайской дорога на 10 верст идет берегом Томи, которая шириной около 100 сажен. От Калтайской станции Томь мелькает сквозь сосновый лес при подъеме на холме, потом отделяется в правую сторону, зато Томск всплывает над бором за 18 верст, со своими церквями; он скрывается в долине и является путнику совсем в ином виде после переправы через Томь и огиб крутого берегового яра, скрывающего город почти до въезда в заставу....

А вот про Кирек после революции краеведы твердят, что ...местные жители некоторое время поднимали из озера фарфоровую посуду с царскими орлами....

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:48
Ju-
Не иначе Колчак там тусил %)

Кирек, 18-19.09.2010, старт в 11.00 от армянского шашлыка за мостом

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 09:51
ale
Ju- писал(а):Не иначе Колчак там тусил %)

Поеду на выходных проверю %)