а дорогу то нашли??? Черные ахреологи блин )))

Уф... наконец-то скачал долгожданную карту окрестностей Томска в 1711 г.
Итак, дорога шла (названия привожу, как на карте, как это соотносится с современными деревнями и урочищами надо еще посмотреть)
Уртамский острог - переправа через Обь - луга таганские - вдоль Тагана (судя по рисунку - приток Оби) - Красавка (деревня)- Пашкова 9деревня) - оз. Белое - Варюхино

Ух ты... а вот это интересно! Выложи карту)))))

Последний лист смотри.
Да и остальные - очень интересно прочесть было... Особенно о зарплатах тогдашних томских госслужащих (палача, например).


Ага, не дает архивы больше 2 метров прикреплять... А там - 6.5...Сейчас одну карту заархивирую...Тоже хрен - 2.7 Мб...
...Слишком большой размер вложения.
Максимальный размер закачиваемого файла: 2 Мб.
Имейте в виду, что эта величина определена в php.ini и средствами форума невозможно изменить это значение в большую сторону...
Мыло давай, если карту уменьшать, то ничего не разглядишь на ней....

С уменьшенной -другая беда ...Расширение bmp запрещено администратором... Ну да, у нас же социальная сеть, там кроме текста и смайликов не надо ничего....

Хохлы не сдаются!
Полную версию могу на мыло скинуть...

а мне тоже можно? мне тоже интересно

ок

Спасибо!
а делиться этим с интересующимися можно или это надо перед прочтением сжечь?

Спасибо, за карту)))) ну они и рисовааать... посовещавшись с Юлией Вениаминовной, пришли к выводу, что это дорога на Кунчурук-Могильники:)

Ну да, в наше время это дорога через Кунчурук и Кругликово на Могильники... ничего сильно интересного, к сожалению...

Проходимец писал(а):Ага, не дает архивы больше 2 метров прикреплять... А там - 6.5...

Андрей! залей это на фтп - сюда: https://4x4.tomsk.ru/ftp/Karty/
Всем интересно

Сделано
https://4x4.tomsk.ru/ftp/Karty/
IST0730

Вовремя заинтересовались! Снег не выпал ещё как раз... плохое но все же лето пока...

Прекрасная осень:)

Еще раз вернувшись к теме Сибирского тракта и других заброшенных дорог:
Долгими зимними вечерами занялся архивными поисками, интересовало не только Сибирский тракт но и вообще, заброшенные дороги, следы котрорых можно обнаружить в настоящее время (например мост на "Томариной дороге", так и не найденной и не найденный).
Не совсем ясны следующие моменты, по которым буду признателен за дополнительную информацию:
1. Переправа на Сибирском тракте упоминается как под самим Томском (Радищев, только дорога шла от Черной Речки вдоль берега, где теперь подмостовая лорога) так и в Ярском (Чехов, чуть не утонул там, кстати, и, если не ошибаюсь, по пути уже из Томска дальше на восток), так и в Усть-Сосновке:
...К середине XVIII века на территории Томской губернии между Обью и Томью было основано большое количество деревень, сел, между которыми крестьянами были положены колесные и санные дороги, и участок Сибирского тракта, ранее проходивший от Колывани на Уртам и Томск, изменил свое направление. Появилась паромная переправа через Обь в деревне Дубровино. Далее направление тракта пошло через Ташару и по территории нынешнего Болотнинского района через село Ояш, деревни Елбак, Зудово, Елизарово, Большую Черную, Кожевниково на Варюхино и Томск...
От Варюхино до Томска было два пути. Старый путь, действовавший с конца XVII века, проходил через село Ярское с переправой в нем через Томь на ее правый берег. И новый путь, проложенный в первой половине XVIII века по левому берегу Томи через Алаево, Калтай, Кафтанчиково, Тахтамышево с переправой через Томь в городе Томске, этот путь к концу XIX века стал основным

2. Тракт на картах дальше на восток указывается как через Томск, так и от Усть-Сосновки и Ярского через Косогорово-Овражное-приблизительно Басандайку - Семелужки и далее (ну как бы по этой дороге мы в том году с Полиной и К проезжали, не исключено)
3. В катехезисе с. Петухово упоминается о наличии до 60гг. хорошей грунтовой дороги Томск-Тайга, проходящей через это село, однако потом ее, якобы, специально перекрыли в двух местах. Вот интересует, как проходила эта дорога на участке от Петухово до Тайги
4. Непонятно, старый участок Сибирского тракта через Уртам-Могильники-Кирек действовал только зимой (все упоминания - о зимней эксплуатации), если летом - где остатки мостов/переправ через Таган и вторую речушку у Могильников?
5. Во всех документах указывается, что основной род занятий жителей д.д. Некрасово, Петухово, Сухарево и Богашово (назв. в современной транскрипции, не придирайтесь) - ямщицкое обслуживание Сибирского тракта. Далековато от самого тракта, если он проходил по левому берегу Томи (да плюс переправа, да плюс своих деревень на том берегу хватает), т.е. похоже правобережная нитка тракта всеже существовала.
6. В атласе автомобильных дорог СССР (там где Скай обнаружил Томское море, которое так и не создали), указана улучшенная грунтовая дорога из Кемерово через Яшкино-Усть-Сосновку-Косогорово-Басандайку-Семилужки, т.е., видимо, по трассе Сибирского тракта
7...с левобережья Оби (примерно из района современной деревни Батурино Томской области), через южную оконечность острова Симан к городу Томску шла ...дорога, ... В районе деревни Кругликово она пересекала Обь и далее через деревню Пашкову (современная деревня Зудова), Зеледеево, Варюхино, Алаево и далее, пересекая Томь, подходила к городу Томску...

На Могильники-5 планирую выехать как только установлю лебедку, заодно и посмотрю окрестности на предмет поиска следов старого пути Тракта, так что если есть желающие - присоединяйтесь...

Желание есть,но могу только пассажиром поучаствовать.Мдшник имеется

valera
а машина времени имеется?

Пал Саныч писал(а):valera
а машина времени имеется?

А это зачем?

valera писал(а):

Пал Саныч писал(а):valera
а машина времени имеется?

А это зачем?

Дык год то глянь

Съездили с разведкой в Могильники (topic11696.html), порасспрашивали местных и жителей Уртама.
Вырисовывается следующая картина:
1. дорога из Могильников через брод Тагана (проходим в малую и среднюю воду). Далее левая ветка дороги через Оспу (брод в малую воду, мы до него не доехали) выходит на Кордоны. У паромного капитана родители с Нижнего Кордона, в свое время ехали этим путем.
2. правая ветка после Таганского брода возвращается по берегу почти до противоположной стороны Могильников и уходит в бор. Выходит на Кунчурук. Со слов местных проезжаема зимой и в наше время (мы по ней доехали толлько до параллели Могильников)
3. есть еще дорога далее вдоль берега Оби до Молчанов (нежил), но брод к нему (Молчанову) проходим только в малую воду и дно илистое (в Тагане и Оспе - песок) В старые времена летом ездили именно так, далее через Кирек напрямую выходили в район современного Нелюбино. Зимой - через Кордоны или Кунчурук.
4. заброшенный зимник от Кирека не используют уже очень давно, он не функционировал еще во время работы узкоколеек
На участке Могильники-Молчаново через оспу и Таган есть еще несколько коневодных старых бродов, но, возможно, там необходимо скопать берега - автоподъезда нет.

В следующий раз зайдем с Молчаново и попробуем найти брод на этот берег.

Дорогу на остров Никольский нашли (предполагаем, что Московско-Сибирский тракт шел зимой именно так из Уртама по критерию минимизации растояния), но вода в Оби высоковата, брод пока непроходим (ширина метров 150, глубина явно более полутора метров)

В интернета мало о ном информации.
Отец рассказывал и показывал в ройоне с. Володино, Кривошеинского района.
Это старая, заросшая, по краям деревьями, дорога. Вдоль дороги есть столбы с кованными изоляторами для проводов.

Новосибирцы свою часть тракта прошли, а мы даже не начинали.

Давно уже эту тему обсосали, искали доказательства и катались. Целая куча тем в мемуарах. Так ничего внятного и не было обнаружено, только остатки мостов разных и насыпей, которые не факт что тракт.

Так он через Томск проходит. Входит через Московский тракт, а выходит через Иркутский.
Вроде как дорогу строили для сообщения Масквы с Пекином.
Надеюсь летом получится на нем побывать, а может быть даже и проехать.

woland писал(а):В интернета мало о ном информации.
Отец рассказывал и показывал в ройоне с. Володино, Кривошеинского района.
Это старая, заросшая, по краям деревьями, дорога. Вдоль дороги есть столбы с кованными изоляторами для проводов.

...Колывань-
д. М. Аяш - мост за деревней 18 саж. и гать 65 саж -
д. Скала левым берегом реки через 4 затона, через 1 затон в 2 версты весельный паром на 2 одноконных повозки, остальные в объезд -
д. Орские Юрты, за ней проток в 70 саженей, паром на 1 одноконную повозку
д. Дубровная, в ней переправа через Обь, 2 версты, 2 парома на 12 одноконных повозок
д. Поселье. мост через р. Мриву
д. Ояш, гать в 70 сажен
д. Зеледеево, гать 30 сажен
от д.Алаева до д. Ярское паром 150 сажен на 12 одноконных повозок
Томск
д. Халдеево, гать 15 сажен
д. Мазалово, паром через Китат на 10 одноконных повозок
в д. Медведчиково мост 35 сажен через Яю
д. Антибес - мост в 30 сжен
Мариинск

Краткое военно-географическое описание Западно-Сибирского театра военных действий / РСФСР, Всерос. гл. штаб, Орг. упр. — Петроград : Издание отчетно-организационного отдела, 1919 ( : Военная типография)

Никогда Московско-Сибирский тракт через Володино не проходил.

А вот Томско-Нарымский - другое дело.
420 верст
... Тракт этот все время идет вдоль течения р. Оби. 17 попутных селений из которых крупнейшее - Тогурское. жизненными припасами селения не богаты.
Дорога эта по развитию пароходства по р. Оби совершенно заброшена и для передвижения представляет массу препятствий...

woland писал(а): Вдоль дороги есть столбы с кованными изоляторами для проводов.

Вот это не смущает.
Тракт и провода?

Проходимец писал(а):А вот Томско-Нарымский - другое дело.
420 верст
... Тракт этот все время идет вдоль течения р. Оби. 17 попутных селений из которых крупнейшее - Тогурское. жизненными припасами селения не богаты.
Дорога эта по развитию пароходства по р. Оби совершенно заброшена и для передвижения представляет массу препятствий...

Он по правому берегу Томи шел.