KadavR писал(а):

Проходимец писал(а):Гы, ТР-0 - балласт запрещен, мимо.

а если это не балласт, а вместо траков? будешь дорогу мостить ими

Взвешивается пустая машина и даже без омывайки И уже тем более без провизии в лице штурманов.
Я за ширину дисков тоже переживала, где же взять колеса под тот же ТР-1, т.е до 32", но при этом шириной 9". Да и в ТР-2 тоже.
Короче, сейчас по факту, ни одна машина в Томске наверное не пройдет ни по какому требованию ФАС Кто попадает по дискам в регламент, тот пролетает по массе. //это если реально пытаться подгонять сейчас машины под ТТ.

Не надо лукавить, процесс сворачивания крови длился 5 секунд? время затраченное на "прочитать 265/75", и сказать "идите нахер со своим протестом?

Для этого и тербуется "соблюдать регламент полностью" что-бы любой протест в отношении победителей, был "не обоснованным"

Ваша задача соблюдать регламент на все 100%

Задача организаторов составить регламент не имеющий двоякого толкования.

И не будет никаких протестов..

Иначе, будут склоки, и трата нервов - "а мы.... а они... а вы сами...."

Я доходчиво объясняю?

Теперь про "Недовес", вроде все как сказанно мной выше, этот вопрос к организаторам, если они пропускают "недовес" то надо убрать требование данного соответствия изрегламена, иначе любой протест с данным обоснованием будет обоснованным.

Еще смеялся над пунктом:

Минимальное число КП, на которых экипаж обязан получить отметку для получения зачета СУ не менее 50% от общего числа КП на данном СУ. За невыполнение данного требования экипаж пенализируется незачетом СУ.

Орги сильно рискуют, делая попытку взятия "количеством"

Бывали этапы где побдители делали стратегию не на "количество балов", а на "количество балов в зачетное время", и уложившись в период отведенный на соревнования побеждали.

Если точек мало - будут очереди на точках - если много, не факт что хоть кто-то соберет половину.

ни одна машина в Томске наверное не пройдет ни по какому требованию ФАС Кто попадает по дискам в регламент, тот пролетает по массе. //это если реально пытаться подгонять сейчас машины под ТТ.

Ну посмотрим тогда как отменят этап соревнований :-)

Это какраз баланс между "количетвом участников" и "желанием протащить этап как зачетный по "РАФ""

Этап кубка Томской области НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТАСКИВАЕМЫМ официальным, зачетным этапом РАФ!!!

Круто, так рассудите нас балбесов. Будет ли жестким соблюдение выложенного регламента, и если нет, то почему сразу не поправить регламент?

Читайте внимательно Тех. требования к авто на 2013г. стр.6,10,17 п 1.3

Я то читаю внимательно, я понимаю что я вас раздражаю, наверное вы поэтому мне так скупо отвечаете.

1.3. Допуск к официальным соревнованиям РО РАФ ТО автомобилей, не в полной мере отвечающих настоящим требованиям, находится исключительно в компетенции Комитета РО РАФ ТО по трофи-рейдам.

Оотсюда вопросы:
1. Где проводятся такие соревнования (РО РАФ ТО)
2. Кто такой "Комитет РО РАФ ТО", ибо нигде в предоставленных документах таковой не встречается.
3. Допуск автомобилей "не в полной мере отвечающих настоящим требованиям", на ваши соревнования, каким-то аналогичным органом производится?
4. Где подчерпнуть информацию о том, как в данный орган обратиться.
5. В какие сроки, в каком виде должна быть предоставленна информация или нужен непосредственно "не в полной мере отвечающий настоящим требованиям автомобиль" (не праздный вопрос, так как мы находимся не в ТОмске - а транспортировка в общей сложности 500 с лишним км и потом не попасть на этап, наверное не совсем нормально, или окажется что мы не поехали по причине "не в полной мере отвеающий настоящим требованиям автомобиль", и в последствити узнали что аналогичный автомобиль был допущен к соревнованиям!).

6. Какие несоответствия по мнению вероятно существующей комисии не будут настолько жестоки?
6.1. Отклонения массы автомобиля
6.2. Отклонения размера резины
6.3. Изменения силовых агрегатов
6.4. Изменения трансмисии.

Думается справедливые вопросы, и волнуют они многих. Почему?

Вот простой пример1.

Автомобиль УАЗ 469:
1. Силовой агрегат 2JZ-GE, в комплекте с автоматической трансмисиией
2. Раздаточная коробка, ГАЗ 69
3. Резина simex 34"
4. Мосты штатные.
5. Одна лебедка Т

Итогово, из за переделок силового агрегата, и трансмисии, автомобиль не поподает в первые 3 класса, а размер резины не дает попасть в последний, да и что там делать с 34 резиной и одной лебедкой.

Автомобиль TOYOTA Blizzard

1. Силовой анрегат заменен на 3L
2. Мосты от LC Prado
3. Резина boger 33"
4, Одна лебедка

Итогово, из за переделок силового агрегата, и трансмисии, автомобиль не поподает в первые 3 класса, а размер резины и ВЕС не дает попасть в последний, с одной лебедкой.

Как быть?? В какие классы заявиться? Везти мне два экипажа и две машины 263 км туда и обратно?

Может все же как-то за ранее определиться с "Мягкостью требований"? По текущему состоянию машин, в рамках "ЧС" (Чемпионат Сибири), эти машины попадают в класс "Туризм"

В какой попадут здесь ?

Может сделать "официальное заявление на ресурсе организаторов (http://kgb4x4.ru/), типа мы очень хотим все сдвинуть в рамки РАФ, но пока будем немного мягче и принимаем и по :

av писал(а):ТР0 - Стандрат
ТР1- Туризм
ТР2 - Экстрим
ТР3 - Прото

Это не упростит жизнь и нам и вам?

Потому как куча вопросов, будут взвешивать? Резину мерять?, ширину?, замена агрегатов? Ходоваой части? Трансмисии?... и так далее

Ламер, приезжайте, все будет пучком. Мне вот тоже не ясно, меня не должны допустить вроде как. Но отсоревнуемся нормально!

Lamer писал(а):Я то читаю внимательно, я понимаю что я вас раздражаю, наверное вы поэтому мне так скупо отвечаете.

1.3. Допуск к официальным соревнованиям РО РАФ ТО автомобилей, не в полной мере отвечающих настоящим требованиям, находится исключительно в компетенции Комитета РО РАФ ТО по трофи-рейдам.

Оотсюда вопросы:
1. Где проводятся такие соревнования (РО РАФ ТО)
2. Кто такой "Комитет РО РАФ ТО", ибо нигде в предоставленных документах таковой не встречается.
3. Допуск автомобилей "не в полной мере отвечающих настоящим требованиям", на ваши соревнования, каким-то аналогичным органом производится?
4. Где подчерпнуть информацию о том, как в данный орган обратиться.
5. В какие сроки, в каком виде должна быть предоставленна информация или нужен непосредственно "не в полной мере отвечающий настоящим требованиям автомобиль" (не праздный вопрос, так как мы находимся не в ТОмске - а транспортировка в общей сложности 500 с лишним км и потом не попасть на этап, наверное не совсем нормально, или окажется что мы не поехали по причине "не в полной мере отвеающий настоящим требованиям автомобиль", и в последствити узнали что аналогичный автомобиль был допущен к соревнованиям!).

6. Какие несоответствия по мнению вероятно существующей комисии не будут настолько жестоки?
6.1. Отклонения массы автомобиля
6.2. Отклонения размера резины
6.3. Изменения силовых агрегатов
6.4. Изменения трансмисии.

Думается справедливые вопросы, и волнуют они многих. Почему?

Вот простой пример1.

Автомобиль УАЗ 469:
1. Силовой агрегат 2JZ-GE, в комплекте с автоматической трансмисиией
2. Раздаточная коробка, ГАЗ 69
3. Резина simex 34"
4. Мосты штатные.
5. Одна лебедка Т

Итогово, из за переделок силового агрегата, и трансмисии, автомобиль не поподает в первые 3 класса, а размер резины не дает попасть в последний, да и что там делать с 34 резиной и одной лебедкой.

Автомобиль TOYOTA Blizzard

1. Силовой анрегат заменен на 3L
2. Мосты от LC Prado
3. Резина boger 33"
4, Одна лебедка

Итогово, из за переделок силового агрегата, и трансмисии, автомобиль не поподает в первые 3 класса, а размер резины и ВЕС не дает попасть в последний, с одной лебедкой.

Как быть?? В какие классы заявиться? Везти мне два экипажа и две машины 263 км туда и обратно?

Может все же как-то за ранее определиться с "Мягкостью требований"? По текущему состоянию машин, в рамках "ЧС" (Чемпионат Сибири), эти машины попадают в класс "Туризм"

В какой попадут здесь ?

Может сделать "официальное заявление на ресурсе организаторов (http://kgb4x4.ru/), типа мы очень хотим все сдвинуть в рамки РАФ, но пока будем немного мягче и принимаем и по :

av писал(а):ТР0 - Стандрат
ТР1- Туризм
ТР2 - Экстрим
ТР3 - Прото

Это не упростит жизнь и нам и вам?

Потому как куча вопросов, будут взвешивать? Резину мерять?, ширину?, замена агрегатов? Ходоваой части? Трансмисии?... и так далее

чо воду гоняете в ступе, есть вопросы позвоните и спросите у Шмидта Александра или Шарафиева Рината и спросите, чо народ мутить и так далее... хочешь участвовать приезжай, не хочешь не приезжай, чо моск взрывать, я уже задолбался читать какие орги плохие и т.д., все будет как и прежде, только вот с чего то надо начинать движение вперед, пока так, а там разберемся что к чему

89069516842 Шмидт Александр, 89059920044 Шарафиев Ринат. Говорить коротко и по существу!!!

Lamer писал(а):Не надо лукавить, процесс сворачивания крови длился 5 секунд? время затраченное на "прочитать 265/75", и сказать "идите нахер со своим протестом?

ну Вы же не присутствовали при этом мозговыносе? так что врятли можете посчитать кол-во времени и уж тем более судить о моем лукавстве.
просто очень долго мне никто не говорил о конкретном размере указанном в протесте. говорили, что мол большие и все тут. и никто не собирался идти и проверять, что по факту. только после того как через продолжительное время споров промелькнула фраза о 285-х колесах, я начала уже уточнять по числам указанным на моих шинах. и только потом орги сходили и проверили это. а спор был очень жаркий. я не знала о том, что они думают про 285-е колеса, они не знали, что у меня 265-е.. все уставшие и просто произошла непонятка по вине какого-то протестующего дятла.



а по делу:
лично я настроена оптимистично! думаю, что все таки всех везде допустят

Lamer писал(а):Автомобиль УАЗ 469:
1. Силовой агрегат 2JZ-GE, в комплекте с автоматической трансмисиией

можно фото? очень интересно

Skay писал(а): есть вопросы позвоните и спросите у Шмидта Александра или Шарафиева Рината и спросите, чо народ мутить и так далее...

....а там разберемся что к чему

Да приеду я все равно :-)

Polina писал(а): говорили, что мол большие и все тут. и никто не собирался идти и проверять, что по факту. только после того как через продолжительное время споров промелькнула фраза о 285-х колесах, я начала уже уточнять по числам указанным на моих шинах. и только потом орги сходили и проверили это.

Вот, Полина :-) а если все прописанно в регламенте, без "непоняток", а вы знаете что вы его соблюдали, то и протеста небыло-бы, тем более технический комисар, по адресу которого собствено и был протест (его сфера ответсвенности), зарезал-бы сей локумент на корню, на момент получения (он ведь четко выполнял свою работу?)

ПРротесты нужны, но только как средство исправления ошибок. Ниразу не писал протеста и ни разу не получал. Но как учавствовавший в организации, и участвовавший в "уточнении" регламента, скажу - точно нужны.

Именно в процессе обсуждения регламента и выяснялись не стыковки, ошибки, тонкости.

Кстати Организаторам огромное спасибо :-) дали ответ, четкий и не двухсмысленный на указанные автомобили.


для Тракторист Фото пока не могу предоставить, ибо сам проект не мой - лучше посоветуюсь с "товарищами" - а так на гонках сами посмотрите, прятать не будем :-)Мне понравилось :-)

Серега, Ринат просто не писатель, поэтому ему лучше звонить
А какой ответ-то дали?

Такой же. что и мне.
Пазитифный.

Skay писал(а):чо воду гоняете в ступе, есть вопросы позвоните и спросите у Шмидта Александра или Шарафиева Рината и спросите, чо народ мутить и так далее... хочешь участвовать приезжай, не хочешь не приезжай, чо моск взрывать, я уже задолбался читать какие орги плохие и т.д., все будет как и прежде, только вот с чего то надо начинать движение вперед, пока так, а там разберемся что к чему

Саня, нормальные вопросы задаются и по существу. К оргам претензий не высказывается. Есть регламент, есть к нему вопросы. Я бы тоже их задавал перед тем как ехать из другого города.

Lamer писал(а):

Polina писал(а): говорили, что мол большие и все тут. и никто не собирался идти и проверять, что по факту. только после того как через продолжительное время споров промелькнула фраза о 285-х колесах, я начала уже уточнять по числам указанным на моих шинах. и только потом орги сходили и проверили это.

Вот, Полина :-) а если все прописанно в регламенте, без "непоняток", а вы знаете что вы его соблюдали, то и протеста небыло-бы, тем более технический комисар, по адресу которого собствено и был протест (его сфера ответсвенности), зарезал-бы сей локумент на корню, на момент получения (он ведь четко выполнял свою работу?)
-)

да кто ж спорит то? протесты протестам рознь. бывают протесты обоснованные, а бывают нацеленные против других экипажей, как попытка самим передвинуться с 20-го на 19-е место.

Чет я на позопрошлогоднем Поползли не допедрил протесты строчить - глядишь с 4-го места в призы бы вылез.

Слово как раз правильное, именно они протесты и пишут, кмк

Polina писал(а):да кто ж спорит то? протесты протестам рознь. бывают протесты обоснованные, а бывают нацеленные против других экипажей, как попытка самим передвинуться с 20-го на 19-е место.

Не путать ткплое с мягким!

Любой протест, если он обоснован, направлен на восстановление прав участников соревнований.

Если протест обоснован, и достиг своей цели, значит участники соревнования получили места согласно достигнутых результатов!

Если в результате протеста есть пострадавшие, типа: ухудшилось место в таблице, - получены пентализации, дисквалификации, финансовые последствия, значит эти "пострадавшие", нарушили правила соревнований (регламенты), и жалеть нарушителей как-бы не совсем умесно! Ибо либо они нарушили по незнанию, что является их проблемой, либо сознательно!

Фото экипажей с нарушениями типа "корозащитка" "взаимопомощь", "уничтожение КП", я лично ВСЕГДА предоставляю организаторам.

Lamer писал(а):Фото экипажей с нарушениями типа "корозащитка" "взаимопомощь", "уничтожение КП", я лично ВСЕГДА предоставляю организаторам.

вы упали в моих глазах...
как бы там я не была недовольна, врятли побегу стучать на других... и тем более собирать компромат. мне просто некогда этим заниматься в процессе гонки.
можете не отвечать на это сообщение, т.к. я все понимаю, про правила для всех и т.д. и т.п., но есть вещи которыми просто противно заниматься, для меня это собирательство компромата и доносы...

А как же Закон об оперативно-розыскной деятельности? Тоже ф топку?

Проходимец писал(а):А как же Закон об оперативно-розыскной деятельности? Тоже ф топку?

причем тут это? я вообще должна знать этот закон? если не имею отношения к полиции? короче Андрей, не флуди. мы про соревнование говорим.

так...обсуждение этических норм не в этой теме...закончили, дальнейший флуд по этому поводу буду резать.