витя писал(а):Не всё могу говорить. Не имею права. Выступил тут.... Получил уже по соплям. Предупредили.
.

Виктор Шендерович: "Понимающих у нас много. Говорящих мало"

Anna писал(а):. А до перестройки ни каких проблем с продуктами не помню. Правда у нас хозяйство было, тем не менее. В магазины -то ходила. А да, по молочке, бегали в военный городок по вторникам и четвергам там завозили молочку , но бегали не потому что молока, кефира, варенца или снежка в поселковом магазине не было, а потому что в военный городок завозили массу недорогих творожных "сырков", как сейчас помню в бело-голубой обёртке. Скуснныыыяяя.... и ещё кое какие прелести. С невысоким сроком хранения.
На рынках тоже не пустота была, колхознички охотно сбывали продукты с личного хозяйства. И мы не брезговали - и гусиков,курочек, свининку, и нутрий, и шкурки с них и шапки.

А я в городе Томск жил.76 год рождения. Не было в городе мяса.Только курицы синюшные в магазинах и пельмени в картонных коробках, хуже нынещних. И из овощей минимум, картощка и свекла. Фруктов тоже не было. Завозили изредка под новый год, мандарины или бананы - праздник. Чтобы огурцы или помидоры зимой ))) Торты были только на Почтовом из сладкого была только сгущенка. Одежда срань господня, и та по блату....Возможности выехать куда либо тоже нет.

Я реально не понимаю тоску некотрых форумчан по этому времени...

Хотя как сказал Игорь, похоже скоро у ностальгирующих появится второй шанс )

ГОА писал(а):

витя писал(а):Не всё могу говорить. Не имею права. Выступил тут.... Получил уже по соплям. Предупредили.
.

Виктор Шендерович: "Понимающих у нас много. Говорящих мало"

Ну это Шендоровичи и Мучники могут говорить много чего. Ибо как если что - " шур-Израиль".....

Torr не повезло Вам с городом. Жила в пригороде Новосибирска и всё было гораздо радужнее... может дело не в строе а в руководителе самого города? Хотя у Томска вроде Северск, должны были нормально снабжать. Странно. За помидоры зимой не скажу, но яблоки были точно. А остальное в консервах различного рода. Персиковый и вишнёвый компоты - любовь с детства. И вроде не наменклатурщики были. Да, бананы были большой редкостью исключительно к НГ, маленькие, зелёные на батарею дозревать ложить приходилось.

Torr писал(а):Хотя как сказал Игорь, похоже скоро у ностальгирующих появится второй шанс )

Не пояиться, не питайте иллюзий... а вот в перестроечный ад, запросто.... а уж какая капитализма после этого у нас вылезет, это одному Богу известно.

Torr можно вопрос - предположим Вы руководитель организации кровно заинтересованный в прибыли с неё, желательно чистой, на этом фоне будете ли Вы держать сотрудников на белой, зарплате которым в любой момент могут понадобиться долгосрочные больничные? И чем выше их з.п. тем, естественно, выше выплаты из организации....
Смею предположить что скорее" нет" чем "да". Но этом вкус шаколатки нестле заканчивается.

Ну да. С продуктами в Томске всегда швах был. За сосисками ездили в Кемерово. Куры были- шедевральные "Синяя птица счастья". С остатками перьев и щетиной. У кого дома был газ - везло. Опаливали на газе. У остальных - кто как мог. У нас - туристическая печка на сухом горючем. Из разносолов - только то, что сами вырастили и законсервировали.....
Тем не менее......

Собственно, все что мы сейчас "доедаем" - все наследие союза. Тепло, электричество, железная дорога и все остальное чем мы пользуемся сейчас - было сделано тогда. Добьем то и ? Что в замену?
Надеюсь не у кого уже сомнений не осталось, что страну "под нож" пустили?
Собственно никого не собираюсь ни в чем убеждать или переубеждать. В каждой избушке- свои погремушки.

О, Витя молодец, сухое горючее вспомнил. Прям запах детства: мама в крышке металлической поджигала и палила курицу. Зато куры продавались вместе с потрохами, и в куриной лапше всегда плавали и сердце, и печень, и, если повезет, желток яичный

Мясо и шмотки отец из Питера возил, благо часто туда в командировки ездил Ну, еще у нас вся округа ходила в итальянских кроссовках и джинсах. Кроме меня. Итальянцы просто так, а особенно перед отъездом на родину старый шмотки выкидывали. Подкарауливаешь мусорную машину, когда дворник в нее ванны из мусоропровода выносит - и что успеваешь стащить из шмоток, то твое А я обноски на себя надевать брезговала, даже когда мне друзья итальянские просто отдать пытались, без мусоропровода

Anna, выплаты больничного работодателю возмещаются Фондом социального страхования, так что работодатель ничего не теряет, выплачивая деньги по больничному листу сотруднику.

Работодатель все равно несет убытки, потому что этот сотрудник не работает (= не создает добавленную стоимость).
Правда, я не совсем поняла, как это связано с отсутствием бананов в Советском Союзе

витя писал(а):Собственно, все что мы сейчас "доедаем" - все наследие союза. Тепло, электричество, железная дорога и все остальное чем мы пользуемся сейчас - было сделано тогда.

Витя юморист )))) Это царско-американское наследие. На чьи деньги и чьим умом построено? Сколько зерна и церковного золота и эрмитажных картин утекло за бугор, что бы это построить. Все любят вспоминать советские 70е. А как насчет 20х-30х годков. Это вполне соответствует по времени сегодняшним путенским годам (после переворота). Беломор-канал в ручную вскопать не тянет? Железную дорожку в Индигирку проложить? Квартиркой поделиться с деревенскими беженцами, так сказать, уплотниться? Поработать за трудодни?

курицы им не нравились,видите ли.
Да когда они начали появляться в магазинах - это просто праздник был.)))
а начали только в 79-80ом году. Когда птицефабрику запустили.
А до этого что кур,что мясо,не покупали,а "доставали". Мои родители в командировки часто ездили в маскву. Оттуда всё и перли

Жучка тем не менее нелюбовь к различным соц. выплатам у наших в работодателей так пока и не искоренилась. Пичиму? Ну с белыми то понятно, налоги... а в остальном? Я вроде и не осуждаю, такие условия существования....нынче...Интересно как сама выживать буду, если буду.

Ju- писал(а):Работодатель все равно несет убытки, потому что этот сотрудник не работает (= не создает добавленную стоимость).

тоже вариант)

Ju- писал(а):Правда, я не совсем поняла, как это связано с отсутствием бананов в Советском Союзе

Да Бог его знает. Наверное так же как их присутствие связано со сложностями в соц. сфере и социальной защищенности. Хотя по мне так никуда б не делись от нас эти самые бананы....диффузия)

Фото на тему жуткой раздетости несчастных затюканных синими курицами советских граждан.

Наши бабушки (не горожанки) в послевоенные годы... год наверное 46, максимум 47. Мама на фото совсем маленькая, а она 45го года рождения.

эта позже... но не глобально


Это где -то 60, 70 тые. Уже их дочери. Простые обыватели.




Доберусь до сканера выложу фото уже моего времени. Там по нарастающей.... Но и выше выложенные, как-то тоже все не в комуфляже однотипном. А в моём, ближе к окончанию школы (таки ещё до пресловутой перестройки) ой ну совсем не в комуфляжах))) Тогда уже в школе считай ввели свободную форму.

Кстати может таки жуткая пустота на прилавках Томска это таки перестройка? И ещё, если говорить о совке..и сравнивать с сейчас, то тогда уж, так как мы в этом мире прожили всего 20 лет от точки отсчёта/ так тогда и сравнивать с совком 20 лет назад от той же точки отсчёта. Это будет по честному.
Или не?

ГОА писал(а):курицы им не нравились,видите ли.
Да когда они начали появляться в магазинах - это просто праздник был.)))
а начали только в 79-80ом году. Когда птицефабрику запустили.
А до этого что кур,что мясо,не покупали,а "доставали". Мои родители в командировки часто ездили в маскву. Оттуда всё и перли

Вас почитаешь Томск просто "Зона отчуждения" какая-то... мои в москивии не летали, некогда особо было....и как -то не пустовали закрома...
Вот в Крым, в Кисловодск и т.д. это просто в обязательном порядке... Не каждое лето... но старались.

А из Белого Яра в 80е в Томск за колбасой и спиртным ездили. Самые продвинутые использовали для этого самолёт, был тогда "кривой" маршрут Белый Яр-Катайга-Томск. И за шмотками на толкучку.

IT68 так не было ж ничего в Томске-то, одни синие курицы и однотипная одежда повсюду.

Моим родителям 60лет. Работали на ТИЗе, отец до полного его полного распада.
На вопрос, хотели ли они обратно в союз - однозначно нет.

Насчет современности в плане выплат:
Никакой работодатель не хочет выплачивать лишнее, даже имея (в большинстве случаев) сверхприбыли. Даже когда лишними бабками он вытирает себе жопу.
Тут ничего не поделаешь, это общемировая, глобальная сущность человека. Есть исключения конечно.

По поводу Витиного замечания, что сейчас все СССровское пустили под нож и пр. Это не так. Те, кто хочет, тот развивается и делает.
Новое строится и это не видит только слепой.

Другой вопрос, каким образом это делается? Да все воруется, откаты и прочее. Но я не думаю, что в других странах, особенно в странах мировых лидерах что-то иначе.

Опять же по поводу воровства. Что делали люди работая на предприятиях СССР? Тащили все, что только можно. Что хорошего, когда поколения!!! воспитывались на воровстве. Это не осталось без следа и сейчас мы тоже пожинаем это.

Есть интересный пример. Германия. 1945 год. После Победы. Наш ученый инженер изучает германское оборудование в Берлине и окрестностях. Живет в особняке немецком. Там растет на участке много чего. Рвет клубнику и ест. Пробует дать соседским мальчишкам(немецкие мальчишки естественно), которые с интересом за ним наблюдает. Они не берут. Узнает потом почему. Он рвал не свою клубнику. А из рук хозяина клубники они бы не отказались.
У них такое воспитание - не твое - не бери.
Зато у нас поговорка - тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость.

По поводу уровня жизни, так вообще промолчу, люди совсем зажрались. У всех есть все. Я в 25 лет уже владел иномарочным джипом хоть и старым. А мой отец? И мечтать не мог в этом возрасте. Да и УАЗ купить, как мне известно, было не реально.

Anna писал(а):IT68 так не было ж ничего в Томске-то, одни синие курицы и однотипная одежда повсюду.

Покупка в свободной продаже в магазине и покупка на толкучке или по блату, это разные вещи.

к тому же в 80-е уже разрешили кооперативы.
Появились магазины,которые так и назывались"кооперативный". В них было всё. Только ценники огого !!

Flangerна счёт уровня, он так бы и рос именно в эту сторону это такая общая тенденция... Конечно можно привести в пример некоторые страны Африки, да мы как-то в период перестройки не были на их уровне. Ни куда бы это всё не делось. К тому и шло. Ну мы ж это любим "до основанья, а затем...."

Про автомобили отец калымил - делал всё строил сушилки, сплавлял лес (летом, пока в школе работал),потом ковал на заказ по тихому сверх работы (вернулся в кузню), правил выкованным им же инструментом чужие покарёженные машины, прям дома под окном - шпаклевал, красил... Это сверх работы повседневной.
И мог себе позволить и мотоцикл, и какую никакую машину - с калымных. А сейчас на свою пенсию ничего особо позволить себе не может. Ни кресло инвалидное купить самостоятельно, ни за все обследования заплатить, потому как и покушать надо и за лекарства, и коммуналку, и прочее и прочее - собираем с " миру по нитке". Злиться страшно. Считает, это унизительным для себя и что при присловутом совке он бы так не унижался. Что мол свое заработал. Самостоятельный шиппка)))

ГОА писал(а):к тому же в 80-е уже разрешили кооперативы.
Появились магазины,которые так и назывались"кооперативный". В них было всё. Только ценники огого !!

Pilgrim писал(а):

Anna писал(а):IT68 так не было ж ничего в Томске-то, одни синие курицы и однотипная одежда повсюду.

Покупка в свободной продаже в магазине и покупка на толкучке или по блату, это разные вещи.

И народ из Белого Яра мог себе это позволить... антиресно...

Anna писал(а):
И народ из Белого Яра мог себе это позволить... антиресно...

Там же северные зарплаты были. Наши родители тоже получали северные, другой вопрос что потратить было особо не на что. Но глобальную нехватку продуктов я помню уже в мои 7+ лет (конец 80х и дальше), а до этого всегда как-то нормально жили. И куры и яйца и овощи всякие были вроде. Конфеты в основном бабушки присылали в посылках, это вот не помню почему. Талоны сколько помню: водку и табак всегда использовали для бартера - покупали и рыбу и икру и другие продукты с рук.

Anna писал(а):И народ из Белого Яра мог себе это позволить... антиресно...

В Белом Яру да и в других леспромхозах, кто вкалывал на лесозаготовках получали зарплату раза в три больше инженера в Томске.
Сам работал на вывозке леса с Куржино до Колпашево в 85 году, крутили "баранку" по лесовозным зимникам по 12-16 часов. Зарплата была мама не горюй, только вот потратить её не на что было в Колпашево. За шмутками в Новосиб на барахолку летали.
Из хавчика, дома деликатесы разные были, но это не из магазина, а от того, что старший брат на продуктовом фургоне работал по межгороду.

Вот про пенсию ничего не скажу.
Мои дед и бабушка работали и в пенсионном возрасте + огород. Поэтому жили хорошо, но родители им все же помогали. Вопрос открытый, спрошу родителей по этому проводу.
А сейчас. Хм, не знаю что такое пенсия. Знаю что мелкая, но и отчисления тоже мизерные. Хотите много пенсии - придется много отдавать. Иначе, я думаю, никак.

Anna писал(а):в Крым, в Кисловодск и т.д. это просто в обязательном порядке... Не каждое лето... но старались.

Мдэ... я в детстве дальше Барнаула не ездила, и то один раз только. А так: Новосибирск - наше все
Мама так же. Отец сложную операцию перенес, поэтому его всегда отправляли. На работе. Сам бы не поехал.

Я первый раз море, в котором можно купаться (если Обское и Балтийское не считать), увидела в 2005 году. И мама моя тоже, потому что я ее туда вывезла

В северных районах ещё и бесплатный проезд к месту отдыха раз в 2 года был в советские времена во всех организациях, а сейчас только в бюджетных и у монополистов.

Не удержусь... Я вижу некоторые противоречия, о которых слышал и ранее:

ГОА писал(а):к тому же в 80-е уже разрешили кооперативы.
Появились магазины,которые так и назывались"кооперативный". В них было всё. Только ценники огого !!

Pilgrim писал(а):В Белом Яру да и в других леспромхозах, кто вкалывал на лесозаготовках получали зарплату раза в три больше инженера в Томске.
Сам работал на вывозке леса с Куржино до Колпашево в 85 году, крутили "баранку" по лесовозным зимникам по 12-16 часов. Зарплата была мама не горюй, только вот потратить её не на что было в Колпашево. За шмутками в Новосиб на барахолку летали.

Sphinxa писал(а):Там же северные зарплаты были. Наши родители тоже получали северные, другой вопрос что потратить было особо не на что.

Наличие дефицита отрицать не буду, однако деньги то были, только вот купить в кооперативном магазине колбасу (на толкучке джинсы, на авторынке машину, в комиссионке аппаратуру) по высоким ценам "жадность" (экономность, скупость, расчетливость, жаба - выбирайте нужное) не позволяла.

Да и в городе деньги были, мать работала секретарем - машинисткой, отец водителем легковушки. Места не блатные, однако в конце 70-х начале 80-х летали в Анапу и Фергану дважды. Возможно и чаще летали бы, только не интересны им были эти поездки.

Касательно того, что народ после работы калымил. По мне так лучше калымить на себя, чем работать на дядю по 10-12 часов шестидневку.

Ну и конечно не надо забывать про период воспоминаний. Насколько помню полная опа стала наступать после 87-го года +/- 1 год.