Проблема с тормозами

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 12 авг 2026, 00:59

Часть 2.
Пригнал Ниву на дачу, поменял задние тормозные колодки (новые) + тормозные барабаны из запасов с пробегом 50тыс поставил. Эксцентрики по мануалу (с нажатой педалью) регулировал - заметил что на правом (заднем) передний эксцентрик проворачивается по кругу, т.е не прижимает колодку к барабану(???). Прокачал с усердием - грамм 700 жидкости прогнал. Хреновые тормоза.
Поездил по делам неделю, с прицепом катался - думал может притрутся колодки. Нифига.
Вспомнил, что при стоянке по несколько дней зимой в морозы уровень тормозухи падал. И один задний цилиндрик при замене колодок выглядел подозрительно.
Купил задние цилиндрики 2105 с саморазводом, заменил. Прокачал. Притянул барабаны гайками без колёс, при нажатой педали тормоза монтажкой за шпильки с усилием барабаны проварачиваются.
Полез смотреть "колдун" - закис. Отсоеденил от него тягу привода, снял пыльник и молотком забил шток клапана в положение "полностью открыто". После этого при нажатой педали задние барабаны провернуть не смог - согнул монтажку.
По инфе из темы "отрехтовал" шланги подвода тормозухи к ГТЦ.
Знакомый подсказал - если главный тормозной менял, то в нём мог остаться воздух.
При нажатой педали открутил-закрутил чуток по очереди трубки на ГТЦ, одна "пшикнула", потом жидкость потекла - значит там воздух "сидел.
И о чудо! Ход педали стал короткий, чёткий. Поехал проверять. Тут же на даче слегка нажимаю - машина встаёт как вкопаная. Выехал на бетонку - все 4 на юз при среднем усилии на педаль. Ура, победил!
И вот примерно при четвёртом торможении педаль проваливается в пол, машина катится. Правое заднее колесо ручьём. Новый целиндрик, только поставил... Развернулся и поехал на дачу БЕЗ тормозов, ни со второго, ни с третьего не тормозит - педаль до пола уходит.
Вот тут вопрос - впереди по 2 шланга, один общий контур вместе с задними колёсами, второй шланг, который идёт на 2 поршня это второй передний контур - почему он перестал тормозить?
На Волге передний шланг рвался, так на втором контуре с задними тормозами через весь город ехал до гаража, а тут на передке 2 раздельных контура и остался без тормозов. Чё за фигня?
Снял целиндрик, под пыльником с передней стороны кусок манжеты, это там где эксцентрик колодку к бакабану не прижимал при регулировке.
Т.е. поршень вылез из цилиндра вместе с манжетой, а при возврате её закусило. Как так? Колодки новые, барабан промерял - диаметр на 1.5мм меньше чем тот который стоял до замены. Колодки со старыми сравнил - одинаковые.
Допустим манжету поменяю - поршень опять вылезет и нет тормозов.
Что делать? Наварить на колодки пластины (там, где они в поршни упираются) что бы поршня в самом начале работали? Или есть какой другой способ сделать там проставки? На Волге помню наоборот стачивали после переклёпки накладок, т.к. барабан не налазил. :)
Когда цилиндрики ставил, там поршня были в положении "с завода", так они не доходили до колодок по 5-7 миллиметров.
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 12 авг 2026, 04:01

По вылету поршней из цилиндриков разобрался - подделка под брендом оригинала. Поршня короче стандартных на 6мм каждый!
Остаётся вопрос - почему не сработал второй контур .
1а.jpg

2а.jpg
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

Сообщениелимон 20 авг 2026, 11:08

Сергей GS писал(а):Остаётся вопрос - почему не сработал второй контур .

А шланги на передних не перепутаны?
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 57
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 21 авг 2026, 12:09

лимон писал(а):А шланги на передних не перепутаны?

Нет, да там шланги не лягут нормально если перепутать, один длинный, другой короткий.
Если даже перепутать, то всё равно при разгерметизации заднего колеса, выходит из строя
основной контур - задние колёса и по одному цилиндру на передних. По два цилиндра на
передних должны сработать. Если допустить что перепутаны шланги на правом переднем
колесе, то должны сработать два цилиндра на левом переднем и один на правом.
7a603ads-960.jpg

Контуры в главном тормозном раздельные, т.е. гидравлически друг с другом не сообщаются. Верно?
Тормоза прокачаны, работают, но при резком торможении "на юз" машину разворачивает в право. Снимаю левое
переднее колесо, помощник накачивает педалью давление, держит, я открываю штуцер на суппорте, при чём без
разницы, нижний или верхний, жидкость по трубочке в бутылку уходит, (происходит разгермитизация), педаль
проваливается в пол а тормозной диск начинает с небольшим усилием проварачиваться рукой.
Это как? Я же только
в одном контуре сбросил давление???
По схеме главного тормозного так же не должно быть?
niva-167.jpg
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 21 авг 2026, 13:38

У меня такой цилиндр. Новый поставил. Разводка магистралей как на картинке.
41723.970.jpg

Вот из мануала про прокачку тормозов:
Прокачка тормозной системы необходима при замене тормозной жидкости, а также для удаления воздуха, попавшего в гидропривод
при ремонте или замене отдельных узлов тормозной системы.
Воздух удаляем сначала из одного контура системы, потом из другого. Начинаем прокачку с правого заднего колесного цилиндра.

Если ремонтировали только один контур, то остальные контуры можно не прокачивать
Надеваем на штуцер прозрачный шланг, опустив его свободный конец в сосуд.
Помощник нажимает на педаль тормоза три-четыре раза с интервалом одна-две секунды и удерживает педаль нажатой. Ключом «на 8» отворачиваем на 1/2–3/4 оборота штуцер прокачки.
При этом часть тормозной жидкости и воздух вытесняются в сосуд, а педаль опускается до пола. Пузырьки воздуха хорошо видны в прозрачном шланге. Заворачиваем штуцер прокачки и повторяем эту операцию
до тех пор, пока полностью не прекратится выход пузырьков воздуха.
Аналогично прокачиваем левый задний колесный цилиндр. Затем удаляем воздух из верхних штуцеров левого и правого блоков цилиндров передних колес.
Для прокачки другого контура удаляем воздух из нижних штуцеров блоков цилиндров передних колес в произвольном порядке.
При отсутствии воздуха в системе тормозная педаль должна быть «жесткой», т.е. при нажатии проходить не более половины
расстояния до пола
.

Красным выделил, т.е. если например лопнул тормозной шланг, или выдавило манжету, то педаль априори проваливается в пол и соответственно
тормозов НОЛЬ! Зачем тогда 2 контура? Зачем по два шланга на передних колёсах если тормоза полностью пропадают?
Ещё с советских времён ставил в пример нивовскую тормозную систему как наиболее безопасную в случае разгерметизации (по 2 шланга на колесо),
а что на деле? Теперь как то ссыкотно ездить...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 21 авг 2026, 14:23

В 90-х у меня был РАФ "Латвия", так там на тормоза прибалты ставили 2 Москвичевских однокунтурных цилиндра (и 2 вакуумных усилителя на каждый цилиндр).
Хотя были Волговские главные тормозные с раздельными контурами. Цилиндры с педалью были связаны через подвижный поперечный рычаг качалку.
Помню лопнул передний тормозной барабан, (из за дифицита запчастей растачивали до "последнего"), поршни с рабочего цилиндра вылезли, жидкость
ручьём, но зад тормозил, правда сразу "на юз" т.к. там если салон без пассажиров зад вообще лёгкий в отличии от перегруженного переда.
Нашёл картинку.
Безымянный.jpg
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 21 авг 2026, 16:13

Разобрал старый главный тормозной пытаясь понять принцип работы. Исходя из конструкции получается следующее (могу ошибаться, поправьте).
И так, в исправном состоянии оба контура заполнены жидкостью. Давим на педаль тормоза, шток привода давит на поршень первого
контура (механическая связь) , поршень двигаясь давит на жидкость, а жидкость давит на поршень второго контура (гидравлическая связь) приводя
его в движение. Создаётся равное давление в обоих контурах. Если в первом контуре происходит разгерметизация то на поршень второго контура ни
чего не давит до тех пор пока поршень первого контура не упрётся в него (механическая связь) и начнёт его толкать что бы сработал второй контур.
Но почему то у меня пока первый поршень дойдёт до второго уже заканчивается ход педали (?).
А если произойдёт разгерметизация второго контура? Педаль толкает поршень первого контура, поршень "двигает" жидкость, но необходимое давление
для работы тормоза не создаётся поскольку во втором контуре жидкость не оказывает сопротивления на поршень из за утечки и он свободно двигается по
цилиндру не позволяя создать давление в первом контуре. Давление появится когда поршень второго контура упрётся в возвратную пружину. А тут уже и
ход педали закончился.
При попытке качнуть педаль второй раз, возвратная пружина вернёт поршень второго контура в первоначальное положение и педаль опять "провалится в пол".
Логично закрепить жёстко оба поршня на штоке, но тогда не получится выравнять давление в первом и втором контуре - какой то контур будет или не
дотормаживать или перетормаживать. Получаем что нужна гидравлическая связь между поршнями, а это.... Хрень какая то...
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

Сообщениелимон 23 авг 2026, 11:07

Сергей GS писал(а):Часть 2.
барабан промерял - диаметр на 1.5мм меньше чем тот который стоял до замены.

А какой стоял?
По мануалу
4 Тормозные барабаны.
Предельно допустимый износ тормозных барабанов автомобиля Нива 2121 251 мм (внутренний диаметр). Номинальный диаметр на новых барабанах 250 мм.

Может в этом проблема?

Сергей GS писал(а):Но почему то у меня пока первый поршень дойдёт до второго уже заканчивается ход педали (?).
Хрень какая то...

Точно хрень.... %)
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 57
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 24 авг 2026, 01:36

лимон писал(а):А какой стоял?

Стояли те, с которыми покупал 16 лет назад (машине 48лет). Большим разметочным штанген циркулем замерил, около 251мм в большую сторону.
Поставил б.у. с пробегом 54т.км. (лежали в заначке 15летс Нивы перевёртыша) - там четко 250мм. Цилиндрики купил Тольятенские 2105 по 1400р за штуку)
с самоподводом. Колодки новые, заводские, тоже из древних запасов приятеля.
Завтра придут троса ручника - поменяю, отрегулирую ручник посмотрю, изменится ли ход педали.
На каком то форуме читал, чел писал, что при прокачке тормозов одного контура (другой контур был прокачен), при открытии штуцера на колесе, у него
педаль проваливалась не до пола, ощущался хороший гидравлический упор.
Вычитал, что в ГТЦ есть какой то перепускной клапан между контурами и если он косячит, то при разгерметизации одного контура при нажатии на педаль
через этот клапан жидкость из исправного контура перетекает в разгерметизированный и далее на улицу. Соответственно нет тормозов ваще.
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

Сообщениелимон 26 авг 2026, 11:10

Сергей GS писал(а):На каком то форуме читал, чел писал, что при прокачке тормозов одного контура (другой контур был прокачен), при открытии штуцера на колесе, у него
педаль проваливалась не до пола, ощущался хороший гидравлический упор.

Ща уже не помню(давно прокачивал), но по моему да. Педаль не совсем до конца проваливается.
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 57
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 26 авг 2026, 12:47

лимон
На НИВА 4х4 читал, сейчас перечитываю, там тема про проблемы с тормозами на НИВЕ 343 страницы :roll:
Как с 2005 года начали обсуждать, так и по сей день :rofl:
Вчера поставил новые троса ручника, отрегулировал - по грунту на малой скорости тормозит на "юз".
При затянутом ручнике ход тормозной педали остаётся таким же (большеватым). Проверил работу "самоподвода" в тормозных
цилиндрах - норм. На всякий случай немного растянул верхнюю пружину которая стягивает колодки.
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

Сообщениелимон 27 авг 2026, 11:15

А в передних колесах люфта нет? Ступичные в порядке?
Аватара пользователя
лимон
Безупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутацияБезупречная репутация
Безбашенный
 
Возраст: 57
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 22:25
Откуда: Томск-Степановка (г.Усть-Илимск)
Авто: VAZ2121
Пол: Мужской

Проблема с тормозами

СообщениеСергей GS 27 авг 2026, 12:26

лимон писал(а):А в передних колесах люфта нет? Ступичные в порядке?

Люфта нет. Читал ранее про это. Передние тормозные колодки плотно прилегают к тормозному диску, при прокручивании
ощущается лёгкое скольжение колодок о диск. Если чисто теоретически это какой же должен быть люфт что бы тормозной диск
болтаясь из стороны в сторону раздвигал колодки? Тогда да, это приведёт к значительному увеличению хода поршней и как следствие
увеличению хода тормозной педали.
ИМХО: колесо должно болтаться не хило, такое только блондинка не заметит)))
Аватара пользователя
Сергей GS
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
ШУРУП ФИЛОСОФ
 
Возраст: 63
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 13:16
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 2121, Honda StepWGN-кемпер
Пол: Мужской

Пред.

Вернуться в Ходовая и тормоза

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0