Пал Саныч
вод аналог есть в серии вродь... но у нас наверно нет в магазах..
http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya- ... 18737.html

Паша, вот скажи мне пожалуйста нахрена изобретать велосипед?...хоть из серебра отлей хоть из березы выстрагай....главное как уже говорилось выше точное попадание "по месту"!!!!....того что продается в магазинах тебе будет достаточно...а все "точенки" это прошлый век, и делались они от "дифицита"...ихмо "дырявой" Полева будет достаточно...

Угу. Полева вполне хватит. Да и еще, какие чеки на ружье? С чека/получека калиберной пулей стрелять я бы не рекомендовал. А вот Полева будет в самый раз. Дырявая Полева плохо пойдет через кусты, но в теле раскроется хорошо. Не дырявая через кусты пойдет получшет, но тушу может шить, так что стрелять нада по месту.
Да, а что мешает снаряжать самому, если такие проблемы с покупными патронами? Я вот ни одного еще не купил, все самокрутом, хотя и 12 калибр.

Jeepowsky писал(а): Да, а что мешает снаряжать самому, если такие проблемы с покупными патронами?

А смысл? Мое мнение что это утопия, т.к. нет гарантий на хороший результат.
Я как то решил найти "лучшую пулю", даже пытался что то подобное пули "Зенит" сделать (кстати, есть доступный под заказ ее американский аналог), есть у меня пули и насадки "парадокс", есть и рубейкина как оригинал бронзовый, так и самоточки из бронзы и стали (даже под магнум 42 гр. сделал), и все это мне успеха не принесло. Нет нужной стабильности патрона и чувства уверенности в нем тоже. То нормально все идут, то боком ложатся.
Из магазинных пользуюсь только фетеровской "Гуаланди". Через кусты идет лучше "Полева", да и кучно ложаться даже с накрученым чоком т.к. подкалиберная, патрон стабилен, при попадании девормируются в меру.

Пули как и бабы - всем разные нравятся

Вот забугорные варианты пуль.
http://www.antipersonnel.net/sdllc/007.html
позже еще cskre найду, сейчас только эта попалась


При желании можно много интересного найти. Заказывать оттуда тоже не такая то проблема.
Что бы не только смотреть картинки а еще и читать - используем онлайн-переводчик сайтов http://www.translate.ru/Default.aspx/Site

из всего что я пробовал, самое лучшее было Гуаланди от Феттер
с 12-той сайги 56 + 20 удлинитель, на 50 метров с колиматором весь магазин в 20 см положил
исключительно прямо летит

Bobo писал(а):из всего что я пробовал, самое лучшее было Гуаланди от Феттер
с 12-той сайги 56 + 20 удлинитель, на 50 метров с колиматором весь магазин в 20 см положил
исключительно прямо летит

Вот и я про тоже!

Bobo попробуй без удлинителя остстрелять при тех же всловиях, результат скорее всего будет лучше!!! для гладкого ствола при стрельбе пулей самая оптимальная длина - это 50-55см без сужений. Почти во всей литературе это встречается

У меня сайга ствол 68см, так вот с удлинителем кучность хуже! Да и ходить с ним не удобно по лесу.

у меня с 56 разлёт больше, а с удлинителем самое то

Bobo писал(а):у меня с 56 разлёт больше, а с удлинителем самое то

Понятно. Это еще раз доказывает что теория часто расходится с практикой.

Пал саныч про эту пулю читал?

Пуля "ЗЕНИТ"


К сожалению ее не встретишь в продаже т.к. ее характеристики и баллистика очень близки к оружию с нарезным стволом!!!
Однако есть почти точные копии и ее аналоги в США, откуда можно заказать при помощи интернет-аукциона (ebay например)


Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.



Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффеививность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".



За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.



Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например “бреннеке”, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Новый патрон “зенит” качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов “зенит” являются:
Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона “зенит” позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны “зенит”, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон “зенит” не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль “жевело”. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.
Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона “зенит” 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:

N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1


ТТХ патрона “зенит”
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха “Сокол”, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123

Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший результат 100
Худший рез-тат 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Вот к стати, человек просто пули собирает к гладкостволу. очень интересные экспонаты попадаются http://talks.guns.ru/forummessage/171/469147.html
Да, про Зенит там на 20-й странице, если интересно

Jeepowsky
Спасибо! Познавательно

Stepech
Красивая пуля, но больно легкая... Хочется чтоб бах и брык с копыт, чтоб очень большое останавливающее действие было.

Ну такого тебе ни одна пуля гарантировать не может. По крайней мере для ручной стрелковки - точно не найдешь. Нужно учиться попадать по месту.

Вот к стати, если интересно, большая тема по раневой баллистике гладкоствольных пуль http://talks.guns.ru/forummessage/171/666617.html, правда в основном по кабану, но все равно интересно.

Jeepowsky
Ну про попадание по месту никто не спорит, под лопатку конечно стрелять. А чтоб лопаточную костягу даздробило, если чуток завысил, пуля должна быть твердой я так понимаю. Про полева пишут что вес небольшой и удар соответственно тоже небольшой. Вобщем если б не мой 16-й калибр то я б и не заморачивался. По дурости я купил это ружъё, точнее дядька насоветовал, а у него тож 16-й. Говорит отличный калибр, нелягучий. Если б я в начале знал заранее все заковыки этого калибра то взял бы конечно 12-й.
Фильмов посмотрел массу особенно много как лося бъют, так вот понравилось с 12-го с небольшого расстояния как бъют, просто в обморок падает лосяра при попадании по месту сознатие теряет мгновенно. Стоял и брык лежит. Просто падает мгновенно... А если на ходу его бъют так аж через голову переворачивается. Вот это красиво!!! Не то что с карабина 7,62 сердце продырявят а лосяра ещё метров 100 прет как ни в чём не бывало... 9-и милиметровые карабины тоже красиво кладут зверюгу, но стоит такой карабин мама не горюй, и моя жаба подсказывает что для одной охоты крутовато его покупать, да чё говорить один патрон к нему под сотку стоит

Зря ты 16-й хаишь, отличный калибр. Самый так сказать охотничий. В Европе и в России так оно всегда и было. Посмотри повнимательней, почти все старые ружья в основном только в нем и были. Тех же зауэров в 12 сложновато найти. Это после 2-й мировой пиндосы 12 калибр изрядно популяризировали, по этому сейчас и такой дикий перекос в его сторну. Переходи на самокрут, за то в патроне уверен будешь, ну сможешь крутить именно то что теме надо и как тебе надо, а не брать в магазе то что есть .
Посмотри по последней ссылочке, там по пулям по всем калибрам в общем-то народ отписывается. Даже с 410 лосей кладут. Все дело в выстреле по месту, ну и по пуля не на последнем месте. По поводу твердых и мягких пуль - тоже там все есть.
А на счет по месту, щас, попробую ссылочку найти, есть одна вещь интересная.

При попадании по месту патрон 7,62Х39 с экспанисвной пулей 9,4 гр. ложит лося на месте на дистанции 100-150 метров. Проверено неоднократно. Пуля Полева хотя и легкая, но за счет большей начальной скорости имеет достаточную энергию на дистанциях до 50 метров и так-же при попадании по месту достаточно 1 выстрела.
По калибрам - многие оружейники утверждают и обосновывают, что и 20 калибр достаточен при охоте на лося. Где-то в старых журналах "Охота и охотничье хозяйство" были публикации по 20-ке Ивашенцова. Сам несколько лет охотился с МЦ 20-01 практически на всю дичь (кроме уток), в тайге очень удобное ружье. 16-й калибр был очень распространен в довоенных Германии и Франции.

у меня заур 16 кал. около 20 лет в пользовании. Сильно зависит от патрона. Бил и уток и гусей и пулей подкалиберной стрелял. отличный калибр.

20 кал. ИЖ 18е круглые калиберные пули несет просто пиз..ц, ствол толстый

Sergio31519 писал(а): Сам несколько лет охотился с МЦ 20-01 практически на всю дичь (кроме уток) , в тайге очень удобное ружье.

Есть такая пукалка, для брата покупал. Легкое ружьишко, приятное на ходовой охоте.

desperado
Точняк

Я сегодня прикупил пять пачек троечки феттеровской

а у меня четверачки еще с прошлой 2 пачки и 2 сафари..па 25 шт..
леха а стометровые не пользуеш?.. СКМ индустрия..?

за 70 добрых шагов сноп весь ложится в аптечку автомобильную..

за 70 добрых шагов сноп весь ложится в аптечку автомобильную..

Это была пуля

desperado

Неа, все хочу попробовать. Все говорят - фантастическая кучность.

Знакомый с таких чернышей с берез сшибает...

А сколько стоит такой патрон?