выбор аккумулятора

Технические вопросы, не привязанные к марке автомобиля

выбор аккумулятора

СообщениеAlex13 02 дек 2015, 15:18

а что значит до последнего? Аккумуляторы нельзя в 0 разряжать, начинают пластины сыпаться ну и от этого возрастает ток саморазряда.
Ниже 1,75 В на банку (10,5 В на АКБ) разряжать нельзя, плотность ниже 1,14 - 1,15 не допускается даже на относительно короткое время.
Аватара пользователя
Alex13
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 53
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 12:26
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 21214
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Yandex.Direct

Реклама
Зарегистрируйтесь и читайте форум без рекламы. Кстати, свободное рекламное место справа продается всего за 1000 рублей в месяц.

выбор аккумулятора

СообщениеStas58 02 дек 2015, 16:09

BeXa писал(а):У обычной кислотной 75 а/ч пусковой ток 650-750А (EN, т.е. при -18c°), у этой 50 а/ч - 800А.

Предельный ток никакого значения в жизни простого жиппера не имеет, и показывает только, при каком токе начинается разрушение пластин. В реальной жизни получить такую ситуацию сложно, только если положить разводной ключ на клеммы. Фактически маркетинговая заманушка.
Тем не менее выбор одобряю. Exide Technologies (подразделение концерна GNB Industrial Power) один из самых крутых производителей батареек, большинство заводов в америке, часть в германии, в китае ничего не делают.
Аватара пользователя
Stas58
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 60
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:56
Авто: 21214 2007 года рождения
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеAlex13 02 дек 2015, 16:24

Stas58 писал(а):
BeXa писал(а):У обычной кислотной 75 а/ч пусковой ток 650-750А (EN, т.е. при -18c°), у этой 50 а/ч - 800А.

Предельный ток никакого значения в жизни простого жиппера не имеет, и показывает только, при каком токе начинается разрушение пластин. В реальной жизни получить такую ситуацию сложно, только если положить разводной ключ на клеммы. Фактически маркетинговая заманушка.
Тем не менее выбор одобряю. Exide Technologies (подразделение концерна GNB Industrial Power) один из самых крутых производителей батареек, большинство заводов в америке, часть в германии, в китае ничего не делают.

Легко! Например при подъезде к заправке у тебя кончился бензин, толкать не охото, вот и пытаешься на включенной передаче на стартере доползти до колонки.
Или заглох на ж.д.переезде и идёт поезд, а никого нет, чтобы помочь столкнуть машину с рельсов, тут только стартер и хороший аккумулятор в помощь.
Я например в глубокой луже глох и пытался выехать на стартере, на переезде тоже глох. А уж сколько раз был свидетелем на заправке ползущих авто на стартере!!!
Аватара пользователя
Alex13
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 53
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 12:26
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 21214
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеStas58 02 дек 2015, 16:33

Alex13 писал(а):на стартере доползти

Мощность стартера 1.3 кВт, 100 А, и чо?
Аватара пользователя
Stas58
Хороший человекХороший человекХороший человек
Меня не перефлудишь
 
Возраст: 60
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:56
Авто: 21214 2007 года рождения
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеAlex13 02 дек 2015, 16:53

Stas58 писал(а):
Alex13 писал(а):на стартере доползти

Мощность стартера 1.3 кВт, 100 А, и чо?

если нагрузка на стартер большая, то ток вырастает, вот поэтому запас должен быть.
Аватара пользователя
Alex13
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 53
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 12:26
Откуда: Томск
Авто: ВАЗ 21214
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеIT68 02 дек 2015, 19:12

Стартер не предназначен что бы на нём ездить. Потом появляется тема "Выбор стартера". )))))))
IT68
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 50
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 00:12
Откуда: Белый Яр
Авто: УАЗ 469 Б
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеевген989 02 дек 2015, 23:16

BeXa писал(а): логично, что полная разрядка 50 а/ч произойдёт позже, чем 50% разряда 75 а/ч.

поэтому надо ставить 110 и мозг не парить..
ну разве что только по *вкусной цене*.. %)
пс. яб еще один такой поставил..
Аватара пользователя
евген989
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
El viajero
 
Возраст: 29
Сообщения: 13109
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 15:33
Откуда: Valley of death
Авто: 3151
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеBeXa 02 дек 2015, 23:34

Больше нет по вкусной цене %)

p.s. Жень, а ты уверен, что искомый тобой аккумулятор выдаёт заявленные на этикетке характеристики? Может тебе рассмотреть 120й азиатский АКБ? Типа такого: http://www.autotema54.ru/katalog/akkumu ... f-31-1000s
BeXa
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 28
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 11:20
Откуда: Томск, р-н Михайловской рощи
Авто: Subaru Legacy Lancaster
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеевген989 02 дек 2015, 23:43

BeXa писал(а):выдаёт заявленные на этикетке характеристики? Может тебе рассмотреть 120й азиатский АКБ?

ну я предпочитаю этикетку с максимальными цифрами.. ну и в ближайшие 2 года точно не буду рассматривать ибо уже.. topic4810-1250.html#p537187
чепапало скажеш?.. хуже/слабее рокета той же емкости?..
Аватара пользователя
евген989
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
El viajero
 
Возраст: 29
Сообщения: 13109
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 15:33
Откуда: Valley of death
Авто: 3151
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеевген989 02 дек 2015, 23:49

чет не могу найти как ексайд рулонный на 100 выглядит..
Аватара пользователя
евген989
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
El viajero
 
Возраст: 29
Сообщения: 13109
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 15:33
Откуда: Valley of death
Авто: 3151
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеBeXa 08 дек 2015, 13:19

desperado писал(а):чет не могу найти как ексайд рулонный на 100 выглядит..

Ни как. Из подобных я нашёл максимум Optima Yellow 75 а/ч, цена 20-25...
BeXa
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 28
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 11:20
Откуда: Томск, р-н Михайловской рощи
Авто: Subaru Legacy Lancaster
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеstash757 31 дек 2015, 00:35

BeXa писал(а):
Так вот, хотелось бы услышать отзывы реальных пользователей о EFB и AGM в наших суровых условиях (сибирские зимы, летние лесные приключения, лебёдка).


В общем приобрёл себе на УАЗ АКБ Exide Start AGM 50 а/ч, посмотрим как себя покажет.

агм акб тема на "переоборудованных" авто (где идет повышенное токопотребление). за время пользования такими акб остались только положительные эмоции, не считая их стоимости. Что касаемо 50а.ч. в УАЗ то работать(заводить) будет, а по допам уже вопрос там как ни крути нужна емкость!!! Ну и совет тебе: Следи за зарядкой, АГМ не любит более 14.4В это основное что их убивает. Был ексид, не многим хуже оптимы, но за свои деньги хорош
stash757
По теме пишет
Начинающий флудер
 
Возраст: 36
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 03 май 2009, 20:17
Откуда: Томск
Авто: УАЗ 31519, ГАЗ 3110, ОКА, Honda HR-V
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеavt1964 23 янв 2016, 13:21

Заезженный вопрос к ЗНАТОКАМ
-Какой аккумулятор выбрать?
Точнее даже не так, какой выбрать для моей машины я точно знаю - DEKA 100 А/ч, но увы, дорого и увы, в Томске их попросту нет.
Выписывать такую вещь, как аккумулятор, да к тому же стоящий от 15 штук через Интернет?
Какой-то бред(ИМХО).

В прошлом году мучительно выбирал аккумулятор.
Выбор "пал" на CENE 95А/ч- мол, это преёмник зачётных Корейских аккумуляторов итд(было много обсуждений со знакомыми, "бдения" в Интернете)
Ну и размер штатного места под аккумулятор Тахо GMT-400, рассчитан на максимальную длину батареи в 306мм
Проработал этот аккумулятор одну зиму и половину лета и "умер"- саморазряд, отсутствие стартерного тока.

В общем-то, я данный аккумулятор не хаю
-"Вахтовый" режим выдержит не каждый аккумулятор:
- Езжу мало(в прошлом году вообще то ли 5, то ли 7000 за год :rofl: :rofl:- пуск ДКС на промысле, из 8 месяцев дома был дней 30, максимум ), машина большую часть времени стоит без движения и соответственно без постоянной подзарядки.

Когда умер CENE из загашника был извлечён MUTLU 95А/ч, купленный ещё в феврале 2012 года во время первого неудачного перегона.
Изображение
MUTLU был грязный и заросший паутиной- почти 2 года стоял на улице:
- Ездил на доставшемся с Тахо аккумуляторе Roscet

Как ни странно, MUTLU, давно уже разрядившийся в "0" и переживший 2 зимы на улице, зарядился!
Заводит бодро(правда, в морозы уже намного хуже, чем раньше), нет и большого саморазряда, но всё же аккумулятору уже 4 с лишним года(а сколько он простоял на полке магазина в Липне?)
Недавно сварил под него переходную рамку из уголка 40(из того, что что было под рукой (в штатное место он не лезет))- так что можно ставить и аккумулятор "нормального" размера

Вот и думаю, чтобы купить из 90...100А/ч (чёрт с ней, длиной в 306мм, рамка то уже есть) в пределах 7000... 8000 рублей?
Пока возможности купить DEKA у меня нет, есть другие приоритеты.
Опять Турецкий MUTLU, презрев "патриотичность" или что-то Отечественное?

О VARTA и BOSH осталось противоречивое мнение:
-Правда и аккумуляторы доставшиеся мне с прежними моими тачками были старыми.
Знакомые советуют "Зверь".
Когда-то приходилось работать и аккумуляторщиком(как и многим ДЭМам), но вот что-то не хочется мне обслуживаемый аккумулятор, хотя они стопудов, лучше и надёжней.

Заранее СПАСИБО за советы и даже флуд не по теме %) %) %)
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 55
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеskat 23 янв 2016, 15:22

мой в таком режиме живет 2 года примерно(потом умирает помаленьку)......но как советуют люди.....поехал на вахту....занеси аккум в теплый дом...и будет тебе счастье.
Аватара пользователя
skat
Весьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человекВесьма уважаемый человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 36
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 16:05
Откуда: Томск
Авто: JEEP Grand Cherokee 4.7 H.O
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеBeXa 23 янв 2016, 16:01

Для начала скажу одно, на импортный автомобиль берите аккумулятор изготовленный по технологии Ca/Ca, AGM или EFB. Из отечественных таких акб почти нет, на моей памяти только Forse, WPR и Westa.
По остальным требованиям вечером отпишусь :)
BeXa
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 28
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 11:20
Откуда: Томск, р-н Михайловской рощи
Авто: Subaru Legacy Lancaster
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеNomads 23 янв 2016, 16:46

BeXa писал(а):Для начала скажу одно, ....
По остальным требованиям вечером отпишусь :)


Вот так благодаря форуму http://4x4.tomsk.ru/, из обыкновенного продавца аккумуляторов, человек становился профессиональным аккумуляторщиком... Саморазвитие по интересующей теме великое дело...

ЗЫ: надеюсь "аккумуляторщик" на сленге продавцов аккумуляторов не является чем либо предосудительным.
Nomads
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 20:25
Авто: SGV 2004, 3d, 1,6 сток
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеavt1964 23 янв 2016, 17:23

skat писал(а):мой в таком режиме живет 2 года примерно(потом умирает помаленьку)......но как советуют люди.....поехал на вахту....занеси аккум в теплый дом...и будет тебе счастье.

Спасибо большое за совет!

В общем-то так и делаю:
-Некие "Правила хорошего тона для вахтовиков"
-Снять аккумулятор
-После приезда, если были морозы за -25 заводить ТОЛЬКО прогрев "пушкой"

Почему сдох CENE?
-При соблюдении всех этих "Правил"?!
-Х.З....
Но доверия к этой марке у меня больше нет.

Нет доверия и к аккумулятору Rocket с которым купил Тахо
-Год выпуска 2011, "умер" в 2014 - всего 2 года?
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 55
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеNomads 23 янв 2016, 17:31

avt1964 писал(а):-Год выпуска 2011, "умер" в 2014 - всего 2 года?


WTF?
Nomads
Хороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 45
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 20:25
Авто: SGV 2004, 3d, 1,6 сток
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеavt1964 23 янв 2016, 17:32

BeXa писал(а):Для начала скажу одно, на импортный автомобиль берите аккумулятор изготовленный по технологии Ca/Ca, AGM или EFB. Из отечественных таких акб почти нет, на моей памяти только Forse, WPR и Westa.
По остальным требованиям вечером отпишусь :)

Буду ждать.
Даст Бог 10...11 февраля буду дома, а там и аккумулятор надо будет брать, хочешь не хочешь.
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 55
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеavt1964 23 янв 2016, 17:39

Nomads писал(а):
avt1964 писал(а):-Год выпуска 2011, "умер" в 2014 - всего 2 года?


WTF?

Ну да, ошибся, :( :( 2014 - 2011 это 3.
Но тут не "чистая арифметика", некое "округление

Выпущен в конце 2011(ЕМНИП, декабрь) 2011, "начал помирать"- примерно весной 2014, окончательно "умер" осенью 2014.
Ну и если старый хозяин на Тахо ездил постоянно, то у меня машина больше стояла...
Вот и получается- 2(ладно, ладно, простите старого дурака, 3 :rofl: :rofl: :rofl: ) года
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 55
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеBeXa 23 янв 2016, 22:23

Начнём с того, где зимой хранится автомобиль?
5.7 бензин, дизель?
При уезде на вахту клемма снимается? Т.е. электрическая цепь рвётся?
Аккумулятор DEKA одного уровня с АКБ Exide и Varta/Bosch, почему именна DEKA? У неё нет ярких отличий от других аналогов.
Автономны подогреватель типа Webasto, Гидроник, Бинар есть?
И ещё что-то очень важное я забыл спросить %)
BeXa
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 28
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 11:20
Откуда: Томск, р-н Михайловской рощи
Авто: Subaru Legacy Lancaster
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

Сообщениеavt1964 24 янв 2016, 12:18

BeXa писал(а):Начнём с того, где зимой хранится автомобиль?
5.7 бензин, дизель?
При уезде на вахту клемма снимается? Т.е. электрическая цепь рвётся?
Аккумулятор DEKA одного уровня с АКБ Exide и Varta/Bosch, почему именна DEKA? У неё нет ярких отличий от других аналогов.
Автономный подогреватель типа Webasto, Гидроник, Бинар есть?
И ещё что-то очень важное я забыл спросить %)


1. Хранится на улице(крытый двор)
2. 5,7 бензин, редукторный стартер
3. Без вариантов- при отъезде на вахту зимой аккумулятор снимаю и заношу домой, в прохладное место (если Ваньке машина не нужна)
Летом клемму "минус" не скидываю никогда. Подзаряд(если необходимо) летом после приезда.

4. Почему DEKA? Никаких "тест-драйвов" не было.
Единственный аккумулятор на который вообще нет отрицательных отзывов(но и самих отзывов минимум, надо признать). Увы, всю информацию об американских машинах приходится брать либо с профильных форумов РФ, либо подобных же форумов USA.
Никакой "диаспоры" владельцев АА в Томске всё же нет.

Есть ещё и аккумуляторы GM, AС Delco, Amerikan(Корея)
Всё это аккумуляторы с боковыми клеммами с длинной 306мм.
Для меня боковые клеммы абсолютно не критичны- у меня самые обычные клеммы.

"За базар" не отвечаю, но возможно мои "обычные" клеммы всё же "штатные"- мой автомобиль адаптирован пд Россию в Финляндии(евросвет, рамки под наши номера, фонарь заднего ход под задним бампером)
"Зауралье"(владельцы подобных автомобилей) похоже предпочитают именно DEKA- но там , в"Зауралье" они и доступнее(как и запчасти к АА, впрочем).
Длина батареи..
Конечно бы хотелось 306мм, но переходная рамка то сварена, так что можно и в "обычном" размере.

5. Вебасто, Гидроник, Бинар.. Нет, но хотелось бы...
Точнее "Вебасто" %) %) есть, это моя "пушка" Remington, которой я грею машину если температура опускается ниже 25

И ещё что-то очень важное я забыл спросить %)
Да какие проблемы!
Конечно, буду брать аккумулятор у Вас, иначе зачем бы писал это на данном форуме?
Аватара пользователя
avt1964
Хороший человекХороший человекХороший человек
Неисправимый флудер
 
Возраст: 55
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:15
Откуда: город Томск АРЗ
Авто: Chevrolet Tahoe GMT-400 1500 LT 1998 г.в. 5дв 5,7 л.,VORTEC 4AWD
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеAsino-Siti 24 янв 2016, 16:45

Вот неплохая марка Аккумулятор TOPLA 92 а/ч
Вложения
92.jpg
92.jpg (9.88 КБ) Просмотров: 3436
Аватара пользователя
Asino-Siti
По теме пишет
Старый флудер
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 09:02
Авто: Уаз-31514

выбор аккумулятора

СообщениеBeXa 26 янв 2016, 00:43

В таком случае поддержу Asino-Siti, цена-качество в европейском корпусе (35см, клеммы утоплены в корпус) будет или Топла (Словения), или Баннер (Австрия). Красная Топла Энерджи 90 или 100 и Баннер Пауэр Булл 100 Про - АКБ с пробками, но это не говорит о их обслуживании. АКБ по технологии Ca/Ca независимо от наличия пробок не выкипают и не дают просадок в холодное время.
Варта ныне неприлично дорогая, так 95 азиатская варта стоит около 12000р., европейская линейка сильвер и того больше. AGM батареи вариант хороший, но дорогой, так Баннер AGM 92 19000, Варта AGM 95 22000.
По ценам конечно примерно, на 100% не помню.
Так же при желании можно Топлу в азиатском корпусе (31см, клеммы над корпусом) привезти, 95 а/ч она.
BeXa
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Еще не выбрал себе звание
 
Возраст: 28
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 11:20
Откуда: Томск, р-н Михайловской рощи
Авто: Subaru Legacy Lancaster
Пол: Мужской

выбор аккумулятора

СообщениеДим Саныч 26 янв 2016, 01:15

BeXa
Отчитываюсь об эксплуатации моего AGM Аккума. Доволен. Даже очень длительным лебежением не удалось высосать его в состояние когда лебедь перестаёт тянуть. Да и вообще за эти пол года его ни разу не прикуривал, не подзаряжал. Не замерзает, в мороз крутит как шальной. Машина простояла на улице с 3 января, с включённой сигнализацией, ни разу не прогревал. Завёл её с автозапуска 23 января в -26. Я думаю не каждый Аккум может похвастаться такими показателями, а это всего лишь 45а/Ч. Теперь для установки в салон хочу типа такого,только побольше емкости на всякий случай
Аватара пользователя
Дим Саныч
Хороший человекХороший человек
Необузданный флудер
 
Возраст: 30
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:14
Откуда: Томск
Авто: Suzuki jimny 2.0, Toyota prado 120 4.0
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Матчасть

Сейчас на 4x4.tomsk.ru

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0